Каталог
ZV
ездный б-р, 19
+7 (495) 974-3333 +7 (495) 974-3333 Выбрать город: Москва
Подождите...
Получить токен
Соединиться
X
Сюда
Туда
x
Не выбрано товаров для сравнения
x
Корзина пуста
Итого: 
Оформить заказ
Сохранить заказ
Открыть корзину
Калькуляция
Очистить корзину
x
Главная
Магазины
Каталог
Мои заказы
Корзина
Магазины Доставка по РФ
Город
Область
Ваш город - ?
От выбранного города зависят цены, наличие товара и
способы доставки

Пятница, 5 июля 2019 13:54

ЧерноНЕбыль

короткая ссылка на новость:
На телевизионных экранах разразился очередной «Чернобыль». На этот раз в англо-американском исполнении. Речь о сериале компании HBO, который затмил рейтингами «Игру престолов», главный шедевр этого «серийного производителя». Критики и зрители дружно восхищаются тем, как сочно воспроизведена в картине атмосфера трагедии и детали подчеркнуто убогого советского быта. Нам усиленно предлагают сказать большое спасибо за то, что создатели сериала отдали должное героизму советских людей. И отдельную благодарность выразить за большую англо-американскую правду о нашей стране: самоотверженность честных героев сталкивается с тупой, подлой и невежественной властью.
0

Начинаем для затравки с небольшой подборки избранных цитат из предсмертных записей академика Легасова, одного из главных героев «Чернобыля». Настоящих его записей, а не того, что он вещал в сериале.

«…директор станции Брюханов прямо говорит: «Что ты беспокоишься», – когда ему Волков позвонил, – «Да атомный реактор – это самовар. Это гораздо проще, чем тепловая станция, и у нас опытный персонал и никогда ничего не случится».

«Всю тяжесть вины возложить только на оператора было бы неправильно...»

«…чернобыльская авария – это апофеоз, это вершина всего того неправильного ведения хозяйства, которое осуществлялось в нашей стране в течение многих десятков лет».

«…наша наука и техника очень успешно правдами и неправдами развивалась на удивление всему миру с колоссальными достижениями во всех почти областях. И вот вершиной этих достижений был полет Гагарина в космос. После этого мы начали резко по всем направлениям уступать, уступать и просто началось падение. Вот это общее падение советской техники, о причинах которого можно много и долго говорить, оно было одновременно началом Чернобыля».

«Конечно, вот те, кого осудили уже в Чернобыле, они преступники, потому что они совершили неимоверные действия и их осудили совершено законно… Но главные преступники – это те руководители энергетики 60-х годов, допустившие существование атомных станций без колпаков…»

«Причем, это не просто из-за того, что там каких-то знаний не было. Знания были…»

«И я сижу и дрожу...»

Кому интересно – читайте дальше.

Высокое искусство

Западная критика совершенно точно сформулировала главный посыл сериала: ««Чернобыль» приковывает к себе ползучим и не рассеивающимся страхом, драматизируя национальную трагедию посредством высокого искусства и разумного анализа некомпетентности правительства». Ключевые слова выделены нами.

Мы сейчас не будем спорить, насколько верен тезис о том, что СССР был «империей лжи». Может и так. Просто неприятно, когда какую-то мысль тебе навязывают сомнительными средствами. А идеологический костяк «Чернобыля» виден невооруженным глазом.

К примеру, зачем создателям потребовался вымышленный образ Ульяны Хомюк, женщины-физика из Белоруссии? Реальных лиц им было мало? Авторы объясняют, что придумали ее как собирательный образ всех честных советских ученых. Но мы-то понимаем, что Ульяна Хомюк введена в сюжет для политкорректности, а конкретно – для поддержания гендерного равновесия. Во времена СССР в правильном советском фильме не столь обязательным был преданный делу партии коммунист, как сегодня в правильном западном фильме – сильная женщина или чернокожий гомосексуалист. Правильной женщиной в «Чернобыле» стала Ульяна Хомюк, дама-физик из Минска, которая в ходе фильма объясняет академику Легасову, заместителю директора Курчатовского института, устройство чернобыльского ядерного реактора.

1

На фото: Особым «драматизмом разумного анализа» отличается сцена, где академик Легасов просит у Михаила Горбачева разрешения отправить трех человек на верную смерть для спасения мира от чудовищного взрыва скопившейся под горящим реактором воды. Женщина-физик из Минска Ульяна Хомюк (справа от Легасова) авторитетно оценила силу «термического взрыва» в 2-4 мегатонны, а также сообщила, что в его результате будут уничтожены Киев и Минск. С какого перепугу может с такой дикой силой взорваться вода, тупым членам Политбюро поинтересоваться даже в голову не пришло. В реальности, как вспоминает настоящий академик Легасов, речь шла лишь об угрозе парообразования. Да и трое «смертников», которые выпустили воду из-под реактора, вовсе не умерли в диких мучениях, как нам пообещали в фильме. Двое из них до сих пор живы, а третий скончался в 2005 году и не факт, что из-за Чернобыля. Но «высокое искусство драматизации» выше всех этих мелких подробностей. Куда важнее было показать во всей гомерической красе Кремль с картиной «Иван Грозный убивает своего сына» перед входом в зал, где заседают кретины из Политбюро. И всю эту «клюкву» кто-то на полном серьезе называет достоверным отображением трагических событий.

Кстати, не смейтесь, но среди немногих претензией, которые западная критика выдвинула в адрес создателей сериала, действительно была и такая: среди героев-чернобыльцев нет ни одного чернокожего. В самом деле, посмотрите правильную экранизацию любой шекспировской пьесы, и вы убедитесь, что Европа с древнейших времен буквально кишела неграми, причем особенно много их было среди придворных. А чем Чернобыль хуже какого-нибудь там Эльсинора? В общем, создателям фильма нужно сказать еще одно отдельное спасибо, что, выбирая между негром-гомосексуалистом и сильной женщиной в качестве собирательного образа советского ученого, они остановились на последней. И посмотрите, какие у нее честные глаза! Это ли не торжество исторической правды!

В сущности, этот прием очень прост: акцент на деталях и «высокое искусство» честных взглядов внушают зрителю доверие, которое распространяется и на весь сюжет. Но давайте посмотрим внимательнее на эти детали, а также на героев, претендующих считаться невымышленными.

2

На фото: Даже такая мелочь весьма красноречива: над реактором в фильме вздымается эффектный шлейф черного дыма. Между тем Легасов пишет, что дым был белым. Да и на любой фотографии тех лет видно, что над реактором курился белый дым. Вроде бы мелочь и вроде бы создатели фильма не соврали: дым был. Только белое стало черным. И так на каждом шагу в этом сериале.

8

На фото: Белый дым.

Фильм начинается с того, что академик Легасов прячет от агентов КГБ аудиозаписи с правдой о Чернобыле, затем кормит кота и вешается. Создатели фильма с упоением пишут о том, что еще на этапе написания сценария благодаря специальному консультанту из бывших советских граждан отловили такую неточность: Легасов не мог кормить кота кормом для животных, потому что в СССР такого корма не производили. Какая щепетильность! Но при этом они не постеснялись вложить в уста академика слова о том, что он жаждет смертного приговора для оператора Чернобыльской АЭС. С этими словами он в этом хомюк-видео и повесился.

Академик Легасов действительно покончил жизнь самоубийством, но это не значит, что ему теперь можно приписывать все что угодно. И ни от каких агентов он свои кассеты не прятал. Он их совершенно спокойно передал своему другу, а их расшифровка была опубликована еще в СССР. И говорит Легасов там вещи прямо противоположные тому, что смакуют в англо-американском «Чернобыле». В том числе и о КГБ. Игра в прятки академика с агентами госбезопасности в первых же кадрах понадобилась, чтобы даже самый тупой зритель сразу смекнул, кто довел этого симпатичного (кормит котика перед смертью) человека до самоубийства. Не болезнь, не разногласия с коллегами, не отказ государства признать его заслуги, не конфликт с этим государством в конце концов, а конкретно КГБ. В общем, та самая драматизация посредством разумного анализа.

Все эти голые шахтеры с отбойными пенисами, академики, беспрерывно жрущие стаканами водку, толпы агентов КГБ за спиной каждого персонажа фильма, министры, не смеющие говорить с народом без автоматчиков, обращения типа «товарищ Андрей» – вся эта туфта режет глаза с первых же кадров, в которых квартира академика Легасова напоминает обшарпанную конуру алкаша, лет 50 не видевшую ремонта. Где здесь разглядели верность в изображении деталей? В мещанских ковриках и нищенских дуршлагах, купленных в Киеве на барахолке?

3

На фото: Еще один пример «высокого искусства»: тульские шахтеры выражают свое презрение к министру угольной промышленности Щадову, пачкая ему костюм и лицо угольной пылью. «Вот погань-то американская… – так прокомментировали этот эпизод в интервью «Комсомольской правде» сами тульские шахтеры, реальные участники ликвидации Чернобыльской аварии. – Уважали мы Михаила Ивановича. Он же из наших, из шахтеров, мальчишкой в забое начинал!» Так было на самом деле. Но создателям сериала только в ночном кошмаре может присниться советский министр, которого уважают шахтеры. Это же страшнее любого Чернобыля.

Но это все мелочи, те самые «правдоподобные детали». Знакомство же с записями академика Легасова о ходе ликвидации аварии говорит, что практически все происходило не так, как показано в фильме. Почти каждый эпизод (во всяком случае, с участием академика) – выдумка, и, как правило, нарочито оскорбительная по отношению к умственным способностям как героев сериала, так и его зрителей. Поклонники этого блокбастера могут сколько угодно тараторить о впечатляющей передаче «атмосферы ужаса», но суть в том, что этот фильм – на 90% фантазия, причем довольно тенденциозная, смесь «драматизации» с «разумным анализом».

4

На фото: Ну и, конечно же, почти в каждом кадре «Чернобыля» льются реки водки. Пьют все: от солдат до академиков. Создателям сериала, столь кичащимся точностью в передаче деталей, невдомек, конечно, что в то время во всем СССР был объявлен «сухой закон». Постановления ЦК КПСС и Совмина СССР о борьбе с пьянством были приняты 7 мая 1985 года, и 1986 год был пиком антиалкогольной кампании. Водку невозможно было достать даже гражданскому человеку в Москве, а уж открытое распивание спиртных напитков в войсковой части в Чернобыле – и вовсе что-то немыслимые. Но для авторов фильма главным было достоверно, как они это сами представляют, изобразить «атмосферу ужаса»: где русские – там водка и КГБ. А как все было на самом деле – не так уж и важно.

Особняком стоит последняя, пятая серия. У нее сильный финал. Его сила в том, что хотя бы пять минут мы видим подлинные документальные кадры, а не надуманные сцены и тошнотворно-честные глаза лицедеев. А главное, в этой серии впервые говорят хоть что-то толковое о том, что произошло с реактором. Это делает академик Легасов на суде Чернобыле. В его словах появляется физический смысл. В одном месте киноакадемик даже в самом деле говорит ту правду, что содержится в его записях. Проблема лишь в том, что ничего этого на самом деле не было. Не выступал академик Легасов на суде в Чернобыле. Следовательно, и не выводили его прямо из зала суда мрачные агенты КГБ. Не запирали в жуткой комнате, покрытой кафелем. И не грозил в этой комнате ему расстрелом ужасный Бармалей – «товарищ зампредседателя КГБ». Мы опять же не будем утверждать, что на Легасова не оказывали давления органы госбезопасности. Просто конкретно вот эти сцены, как и 90% всего остального в этом сериале, – выдумка.

Даже та правда, которую наконец позволил режиссер сказать несчастному академику, «драматизирована». Чуть-чуть «высокого искусства» – и белый дым становится черным. То есть она как бы и правда, но повернута так, что академик Легасов с пафосом изобличает некую великую ложь Советского Союза, страны тотального вранья.

Кто-то может сказать, что к художественному фильму нельзя подходить с мерками документального кино. Людям искусства свойственна склонность к преувеличениям. Кстати, один такой фильм-преувеличение на Западе уже был создан ровно 40 лет назад. Он называется «Китайский синдром». Этим ироническим словосочетанием американские физики называли нелепую, по их мнению, угрозу того, что расплавившееся ядро может прожечь оболочку реактора, а затем и всю Землю до самого Китая. В этом фильме главного героя даже пытаются убить, и там тоже, разумеется, действует главная героиня, которая, правда, никому не объясняет устройство ядерного реактора, а выполняет несколько иные функции, воплощая обобщенный образ симпатичной женщины.

Юмор в том, что в прокат «Китайский синдром» вышел 16 марта 1979 года, а 28 марта произошла авария с расплавлением ядра на американской АЭС «Три-майл-айленд». Вот она – волшебная сила искусства. Принципиальная разница с «Чернобылем» состоит даже не в роли женщины в истории атомной энергетики, а в том, что в случае с «Китайским синдромом» выдумка стала действительностью, а не наоборот, как в продукте HBO. Впрочем, как «высокое искусство» сериал, конечно, получился отменный. Ждем продолжения от Тарантино и Marvel. Есть уверенность, что поединок академика Легасова с суперзлодеем Магнето в качестве собирательного образа всех зампредседателей КГБ понравится зрителям еще больше.

Самое парадоксальное, что правда, которую Легасов надиктовал перед смертью на пять магнитофонных кассет, гораздо страшнее всей этой демагогии. Он настаивал, что в катастрофе виноват не оператор-стрелочник, не конструктивный дефект и даже не «некомпетентность правительства», а как раз-таки люди знающие, люди компетентные, люди, понимавшие, что творят. И НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ ИХ ЭТО ДЕЛАТЬ. Вот в чем ужас, который продолжается и сегодня.

Авария ведь произошла не просто из-за халатности, а из-за горячего желания провести эксперимент на ядерном реакторе. Сейчас много говорят о том, что в СССР зажимали инициативу снизу. На самом-то деле поздний Советский Союз для развития инициативы на местах делал больше, чем сегодня США – для развития стартапов. В СССР «стартапы» возникали на каждом рабочем месте. Инициативу якобы глушили, но при этом каждый делал, что ему в голову взбредет. Вот и оператору Дятлову позволили организовать «стартап» прямо в Чернобыле. Проблема лишь в том, что технологии, наработанные человечеством в области ядерной энергетики, стартапами не создаются. Если бы Дятлов проводил свой эксперимент в 1953 году, то его утверждал бы лично Лаврентий Павлович Берия. И все прошло бы хорошо. Если бы в 1986 году этот эксперимент надо было визировать хотя бы на уровне замминистра, то тоже все прошло бы, скорее всего, удачно. Но полномочия были делегированы на уровень директора АЭС, от него перешли главному инженеру, а им возложены на начальника смены Дятлова. Скорее всего, и он с удовольствием передал бы полномочия дальше, но ниже уже было просто некому. «Стартап» в атомной промышленности – это катастрофа. Западному миру удавалось длительное время локализовать стартапы, не превращая в них любой бизнес. Но времена меняются: Илон Маск тому пример. Стартапы шагнули в космос. Не поэтому ли Запад сейчас так торопится избавиться от ядерной энергетики, что спешит сделать это до того, как стартапы с ее помощью всех нас прикончат?

Но это лишь один из актуальных срезов того явления, которое Легасов назвал «спецификой развития народного хозяйства». Ниже – некоторые фрагменты из расшифровки записей Легасова. Мы приводим их даже не для того, чтобы уличить авторов «Чернобыля» в «неточностях», а потому что то, о чем он говорил, до сих пор ужасает. А уж кому верить – академику, который надиктовывал все это на магнитофон незадолго до самоубийства, или создателям этого фильма-сказки – решайте сами. В любом случае эти кассеты интереснее любых фэнтези.

Полеты в кино и наяву

Многие фрагменты из расшифровки аудиокассет с «исповедью» академика Легасова никак не вписываются в примитивную канву фильма. И уж конечно не совпадают с его «правдивыми деталями». В фильме Легасов все понял уже в Москве и даже успел объяснить ситуацию глупому Горбачеву. Затем он под конвоем двух военных летел с партократом Щербиной на вертолете и тот даже грозил выкинуть строптивого академика за борт. В общем, очень правдоподобно. На самом деле все происходило несколько иначе.

4

Валерий Алексеевич Легасов. Поклонники сериала непременно отметят, как точно в «Чернобыле» воспроизведены очки академика. Видимо, в наши дни для зрительского успеха этого достаточно.

«…мне и в голову не приходило, что мы двигаемся навстречу событию надпланетарного масштаба, событию, которое, видимо, навечно войдет в историю человечества как извержение знаменитых вулканов, скажем, гибель людей в Помпее или что-нибудь близкое к этому».

«Уже когда мы подъезжали к городу Припяти, поразило небо, километров за восемьдесят от Припяти. Багровое такое, точнее малиновое, зарево стояло над станцией…»

«Начались облеты, осмотры внешнего состояния 4-го блока ЧАЭС. В первом же полете было видно, что реактор полностью разрушен. Верхняя плита – это, так называемая, «Елена», герметизирующая реакторный отсек, – находилась почти в строго вертикальном положении…»

«Создана была Оперативная группа под руководством Николая Ивановича Рыжкова, подключена практически вся промышленность Советского Союза. С этого момента Правительственная комиссия стала только конкретным управленческим механизмом той огромной государственной работы, которая проходила под управлением Оперативной группы Политбюро ЦК КПСС».

«В общем, я не знал ни одного ни мелкого, ни крупного события, которые не были бы в поле зрения Оперативной группы Политбюро».

«Я должен сказать, неоднократно бывая на заседаниях Оперативной группы, что ее заседания и ее решения носили очень спокойный сдержанный характер. Они максимально старались опереться на точку зрения специалистов, но всячески сопоставляя точки зрения различных специалистов. В общем, для меня это был такой образец правильно организованной работы. Знаете, я первоначально не мог предполагать, что там могут приниматься такие волевые целенаправленные решения, направленные на то, чтобы как можно быстрее справиться с ситуацией. Как-то приуменьшить, может быть, значение случившегося – ничего похожего не было. Работа была организована так, как в хорошем научном коллективе».

«...я привык относиться к людям, работающим в Комитете государственной безопасности…, как к людям, которые сохраняют государственную тайну, организуют контроль тех людей, которые допущены к особо секретным и особо важным работам… В Чернобыле мне пришлось столкнуться с высокоорганизованными, с очень четкими молодыми людьми, которые наилучшим образом выполняли те функции, которые там на них легли. А на них легли функции, в общем, непростые: первая – организация четкой и надежной связи. Это было сделано в течение буквально суток. По всем каналам, причем тихо, спокойно, очень уверено… Кроме того на их плечи легла забота, чтобы проблема эвакуации проходила без паники…»

«Сама эвакуация произошла чрезвычайно организованно. За два часа были эвакуированы из 51 тысячи жителей порядка 45 тысяч…»

«По дороге я Щербине рассказывал историю аварии в «Три-майл-айленд» подробно... А мероприятия там были простые: они все разбежались и три года не подступали к этой станции... …на самом деле три дня они боролись с тем, чтобы не взорвался водородный пузырь. …обдували водородный пузырь. Обдули, закрыли всё и три года никто даже не приближался к станции. У них там погибло 17 человек… Но не во время аварии. Во время аварии никто не погиб, не облучился, а в панике. У них началась в городке паника. Они рванулись на автомобилях самоэвакуацию делать, и в процессе эвакуации 17 человек там в автомобилях погибли…»

«…в эти трудные и тяжелые дни мы все-таки имели некоторое, парадоксальное казалось бы, приподнятое настроение. Оно было связано, конечно, не с тем, что мы присутствовали при ликвидации такого трагического события. Трагизм, конечно, был основным фоном, на котором все происходило, но некоторую приподнятость создавало то, как работали люди, как быстро откликались на наши просьбы…»

Правда академика Легасова

«Наступил тот самый момент, когда можно высказать некоторые личные впечатления о том, каким боком я затесался в эту историю, как я с нею был связан, как я понимал историю и качество развития атомной энергетики... Редко кто из нас по-настоящему откровенно и точно на этот счет высказывался».

«Вячеслав Павлович Волков, директор сначала Кольской, а потом Запорожской атомной станции, рассказывал мне вот такой эпизод, когда группа его товарищей побывала на Кольской станции и убедилась, что там полный непорядок, с его точки зрения, в организации технологического процесса. …а директор станции Брюханов прямо говорит: «Что ты беспокоишься»,– когда ему Волков позвонил, – «Да атомный реактор – это самовар. Это гораздо проще, чем тепловая станция, и у нас опытный персонал и никогда ничего не случится». Ну, он очень насторожился. Как мне он рассказывал: позвонил он об этом и Веретенникову в Минэнерго и, вот, Шашарину, и до Непорожнего добрался, товарищу Марьину в ЦК партии об этом сообщил. Но ему примерно сказали так: «Не суй нос не в свое дело»... А это было незадолго до Чернобыльской аварии!»

«Мы шли к Чернобылю. Только он должен был, по моим оценка, произойти не в Чернобыле, а на Кольской станции и на несколько лет раньше, когда там обнаружили, что в главном трубопроводе, по которому подается теплоноситель, сварщик, чтобы получить премию и сделать быстрее, вместо того, чтобы заварить задвижку, на самом ответственном месте… просто в канал заложил электроды и слегка их сверху заварил. Это чудом просто обнаружили… …мы бы просто потеряли полностью Кольский полуостров».

«…дело не в специфике развития атомной энергетики, которая дошла до такого состояния, а это специфика развития народного хозяйства страны…»

«Когда посмотришь цепочку событий: почему один поступил так, другой так-то, и т.д., и т.д., то назвать единственного виновника, инициатора каких-то неприятных событий, которые привели к преступлению, назвать нельзя. Потому что это именно цепь, замыкающаяся. Операторы делали ошибки, потому что им нужно было обязательно завершить эксперимент, это они считали делом чести. Все это вело их и руководило их действиями».

«Всю тяжесть вины возложить только на оператора было бы неправильно...»

«…я был единственный, пожалуй, ну, из круга людей, с которыми довелось общаться, остро чувствующим эту проблему. Остальные, гораздо лучше меня зная ситуацию на атомных электростанциях, но как-то к этому относились спокойно».

«По свойству своего характера я начал более внимательно изучать этот вопрос и кое-где занимать более активные позиции и говорить, что действительно нужно следующее поколение атомных реакторов более безопасных… Но это вызвало в Министерстве исключительную бурю. Бурю негодования. Особенно у министра Славского, который просто чуть ли не ногами топал на меня, когда говорил, что это разные вещи, что я неграмотный человек, что лезу не в свое дело…»

Примечание НИКСа. Ефим Павлович Славский – легенда советской атомной промышленности, один из руководителей проекта создания ядерного оружия, министр среднего машиностроения СССР с 1957 по 1986 год, трижды Герой Социалистического труда, награжден десятью орденами Ленина. В 1986 году, когда произошла чернобыльская катастрофа, ему исполнилось 88 лет. В том же году отправлен на пенсию.

«…чернобыльская авария – это апофеоз, это вершина всего того неправильного ведения хозяйства, которое осуществлялось в нашей стране в течение многих десятков лет».

Кто виноват

«Чернобыль начался, с моей точки зрения, условно конечно, в 1961 году, т.е. в том самом году, когда Гагарин полетел в космос или когда это было последнее высшее достижение советской науки и техники. Хотя я вообще считаю, что наша наука и техника очень успешно правдами и неправдами развивалась на удивление всему миру с колоссальными достижениями во всех почти областях. И вот вершиной этих достижений был полет Гагарина в космос. После этого мы начали резко по всем направлениям уступать, уступать и просто началось падение. Вот это общее падение советской техники, о причинах которого можно много и долго говорить, оно было одновременно началом Чернобыля».

Примечание НИКСа. Снова напрашивается парадоксальный вывод, что падение уровня советской науки и техники если не связано напрямую, то уж точно совпадает с ослаблением курирующей роли КГБ после смерти Сталина и устранения Берии. Возможно, недаром чернобыльская катастрофа случилась именно в тот период в истории нашей страны, когда всевластие КГБ, столь подчеркиваемое авторами сериала, стало ослабляться.

«…Советский Союз был родоначальником атомной энергетики. Первая электростанция была построена у нас в Обнинске под Москвой. Потом мы построили Белоярскую атомную станцию и Нововоронежскую атомную станцию. И прекратили развитие атомной энергетики. Это в конце 50-х годов. Потому что возобладала такая точка зрения, что у нас там донбасского уголька хватит, не нужно нам атомную энергетику развивать. И мы, будучи пионерами в ее развитии, 10 лет ее не развивали, а три атомных электростанции – Нововоронежская, Белоярская и Обнинская – были как бы забавой для ученых».

«А в это время Англия сначала, а потом и Соединенные Штаты Америки стали делать именно энергетику. Не отдельные атомные станции, а атомную энергетику».

«…неизбежность атомной энергетики стала очевидной в 60-х годах, а темп был потерян. И тогда – галопом по Европам. А денежки-то ограниченные, ведь десять лет денежек-то не вкладывали никаких. И вот тут-то и была совершена роковая ошибка, из-за которой конкретно и начался Чернобыль. В чем состоит роковая эта ошибка? Весь мир признает нормальный стандарт безопасности по любому опасному производству, в том числе и по атомным станциям. Этот стандарт состоит из трех элементов: 1) сделать максимально надежный реактор; 2) сделать максимально надёжной эксплуатацию… Но, поскольку весь мир понимает, что «максимально», – это не значит 100%, и что всегда какая-то вероятность того, что какой-то элемент техники, даже самый надежный, может отказать и, что какой-то человек по злому умыслу или неграмотности или по стечению обстоятельств что-то может совершить, то вводится обязательный третий элемент: 3) все это опасное производство с максимально надежным реактором, с максимально надежной эксплуатацией обязательно должно быть капсулировано, закрыто в контеймент (как его называют на Западе), под колпак (как мы его называем) поставлено».

«Конечно, вот те, кого осудили уже в Чернобыле, они преступники, потому что они совершили неимоверные действия и их осудили совершено законно… Но главные преступники – это те руководители энергетики 60-х годов, допустившие существование атомных станций без колпаков…»

«Причем, это не просто из-за того, что там каких-то знаний не было. Знания были…»

«…это [колпаки] на 25-30 процентов примерно удорожало каждую станцию. А поскольку денежки на атомную энергетику Госпланом выдавались строго заданные, то это значит на 25-30 процентов построить меньше в заданный срок атомных электростанций».

«…если бы была принята международная философия, что каждый реактор под колпаком, то реактор РБМК уже просто бы не появился, потому что он большой мощности, канальный и набирается из многих блоков. Он ни под какой колпак не влезал бы... В мире была выработана линия корпусных реакторов, типа наших водо-водяных энергетических реакторов (ВВЭР)… …но для них нужны были большие машиностроительные мощности, которых в Советском Союзе не было… …один корпус изготавливается 2-3 года, и потом был специально построен завод «Атоммаш», чтобы строить корпуса для таких реакторов...»

Примечание НИКСа. ВВЭР – водо-водяной энергетический реактор, представляет собой металлический корпус, внутри которого помещены тепловыделяющие элементы с ядерным топливом, а также теплообменники с водой под давлением. Вода служит как теплоносителем, так и замедлителем. Этот тип реактора получил наибольшее распространение в мире. РБМК – реактор большой мощности канальный. Представляет собой железобетонную конструкцию, с помещенной внутри укладкой из тепловыделяющих элементов, графита-замедлителя и каналов для труб с водой-теплоносителем. Реактор именно такого типа взорвался в Чернобыле. В настоящее время в России действует 10 РБМК (на Ленинградской, Курской и Смоленской АЭС). Строительство новых реакторов этого типа было приостановлено в 1990-е годы.

«...корпусов нет, атомную энергетику развивать надо, и вот тогда товарищ Славский, министр среднего машиностроения, выходит с предложением параллельно с реакторами ВВЭР [развивать РБМК]. Понимаете? Этот тип аппарата пришел из Министерства среднего машиностроения, где несколько таких аппаратов для специальных целей были построены и эксплуатировались самым уникальным образом. Там военная приемка каждого элемента оборудования, особо обученный персонал, высочайшие требования и т.д. Вот такие реакторы промышленные есть у американцев. Они тоже не под колпаком, потому что они большие, но их всего 4 штуки у американцев. И за каждым из них слежение и наблюдение очень высокого класса. Так вот, у среднемашевцев… возникло ощущение, что этот реактор при правильной его эксплуатации… очень хороший и нормальный. Но как только первый такой реактор, причем первый сразу саданули… в 100 км от Ленинграда, … стали его запускать, сразу обнаружили, что реактор хреновый, что управлять им тяжело, что у него нейтронные поля стали гулять, операторы все в поту, управляться с ним не могут, ввиду его больших размеров и специфики ядерных процессов».

«И тем не менее из-за того, что 10 лет были потеряны, и из-за того, что философия международная о том, чтобы каждый аппарат был спрятан под колпак обязательно, не была принята, то в народное хозяйство эти аппараты пошли и стали строиться уже не Минсредмашем, а Минэнерго: Курская, Чернобыльская, Смоленская АЭС вот с этими реакторами РБМК. Хотя уже шепотом все операторы, все инженеры и специалисты говорили, что этот реактор очень труден в управлении».

«Но, главное, и я все время к этому возвращаюсь, ГЛАВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, которое было совершено, что советскую атомную энергетику пустили в ПРЕСТУПНУЮ ФИЛОСОФИЮ, разрешив строить станции без колпаков (любого типа: ВВЭР-ли, РБМК-ли). Были бы колпаки – РБМК просто не появился бы ни за что, как он не появился нигде в мире...»

«…это такая техника, по которой идти не мировым путем опасно. Потому что все-таки это опасная техника, и когда мы имеем дело с реакторами типа ВВЭР, мы можем использовать весь мировой опыт. Подумаешь, у нас там десяток какой-то реакторов, а у американцев их 90 штук, а у англичан их 40, а у французов – 60. И на каждом накапливается опыт, ошибки и все это – достояние человечества. А РБМК всего: Ленинградская станция сначала была, да Чернобыльская, да больше и нет. Вот и весь опыт…»

«А ведь если ВВЭР рванет, а ведь он тоже может рвануть, то это уже будет «язык» не 80-90 километров, это уже «язык» будет 250 километров… У нас 14 аппаратов ВВЭР без колпаков. И только … станции, которые строятся последние 5-6 лет и которые сейчас проектируются и которые будут строиться, – вот все строятся уже с колпаками».

«Как у американцев: у них же случилась более страшная авария, чем эта. Но там все осталось под колпаком».

«Беспомощность опять связана с тем (наша всеобщая) и заключается в том, что пока есть монополия какого-то ведомства конкретного на систему, так это и будет продолжаться».

«И я сижу и дрожу...»

Примечание НИКСа. В своих «финальных титрах» нам придется пойти даже дальше, чем реальный академик Легасов. Увы, на АЭС «Фукусима» никакие колпаки не помогли задержать распространение радиации, нашедшей дорогу наружу вместе с зараженной водой и выбросами газа, а «китайский синдром» впервые стал реальностью – расплавленное ядро прожгло оболочку реактора. Кстати, в Чернобыле ядро реактора так и не проплавило бетонную базовую плиту. На эту опасность указывал академик Велихов, обобщенный образ которого воплощала Ульяна Хомюк. Именно по настоянию Велихова тульские шахтеры вырыли под реактором пространство для размещения дополнительной бетонной плиты размером 30х30х2,5 м. Легасов с самого начала считал эту меру избыточной. В своих записях он упоминает, что это предложение сделал «Евгений Павлович Велихов, видимо насмотревшись кинофильмов «Китайский синдром»».

Любопытная деталь: изначально «Фукусиму» предполагалось соорудить на высоте 30 м над береговой линией. Но потом для удешевления ограничились 10 метрами. В результате японская АЭС выдержала землетрясение, но ее оборудование вывела из строя цунами высотой 14 м. Напомним, что в сцене суда в сериале киноакадемик Легасов с горечью говорит о том, что Советский Союз является единственной страной в мире, которая стремится строить атомные реакторы подешевле. Выходит, что не единственная. И получается, что ни вышколенный японский персонал, ни японская система управления, ни даже колпаки над реактором ничего не гарантируют.

На недавней «Армии-2019» в Кубинке корреспонденту НИКС довелось видеть на стенде «Росатома» проекты малых АЭС с ядерным реактором, который помещается в прицепе грузовика. Мол, если кому-то не хватает энергии, то мы едем к вам. Более того, у «Росатома» существуют проекты малых реакторов, которые можно размещать прямо в городах, чуть ли не в подвалах домов. Да что проекты. Плавучая АЭС «Михайло Ломоносов» уже спущена на воду, чтобы быть отбуксированной в порт Певек на Чукотке. И, разумеется, специалисты гарантируют, что все это совершенно безопасно и абсолютно безвредно.

Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, исследуется квантовый электронный транспорт в металлических наноструктурах, ведутся работы по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 100 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.

Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет

подписаться   |   обсудить в ВК   |   

Комментарии к статье из сети в Вконтакте


открыть страницу обсуждения



TMU_1
>среди немногих претензией, которые западная критика выдвинула в адрес создателей сериала, действительно была и такая: среди героев-чернобыльцев нет ни одного чернокожего



Ага, вот уже английская девчонка, что-то там написавшая в личном фейсбуке про отсутствие черных в сериале (и которую обстебала британская же публика) нечувствительно превращается в "западную критику".
05-07-2019 14:49   ответить     перенести в VK
system.console
но с тем, что осилил, согласен, чуть более, чем полностью
05-07-2019 15:34   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, system.console, Вы писали:

SC>но с тем, что осилил, согласен, чуть более, чем полностью
так для тебя и старались
05-07-2019 15:36   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>На телевизионных экранах разразился очередной «Чернобыль». ....

А у Никс'а разразилось ещё больше...
05-07-2019 15:57   ответить     перенести в VK
Dimonka
Здравствуйте, rustler, Вы писали:
r> многабукф

Вроде как "Игры престолов" всё ещё в тренде. Как они соотносятся с советской реальностью?
Или какой следующий сериал будите рецензировать?
05-07-2019 16:07   ответить     перенести в VK
Константин Ван, г. Москва
Очень странно, что этот бред вообще кто-то смотрел. Хотя на фоне всеобщей деградации это не удивительно.
Чисто пропагандиский высер, который люди знающие историю трагедии даже вниманием не удостоят. Но жопоголовые проглотят любое говно и не подавятся. И раскрутка этого говна везде где только можно ещё одно тому подтверждение.
05-07-2019 16:20   ответить
Константин Бубенов
Увольте вашего автора текстов, какой-то мрак и ватничество
05-07-2019 16:21   ответить
Владимир Рубец — Россия
Константин, держи в курсе, совок.
05-07-2019 16:22   ответить
Владимир Рубец — Россия
а вот и кремлеботы подтягиваются в комментарии
05-07-2019 16:22   ответить
Константин Ван, г. Москва
Владимир, жри говно, пей мочу, верь вождю
05-07-2019 16:23   ответить
Владимир Рубец — Россия
05-07-2019 16:23   ответить
Константин Бубенов
Владимир, я думаю первый коммент оставил сам автор сего шедевра рецензии
05-07-2019 16:25   ответить
Герман Сальников
Будто тупая, подлая и невежественная власть куда-то делась. Над русофобской клюквой можно было бы задуматься, если бы все не осталось, как было и сейчас, а власть и приближенные к ней лизоблюды не пытались обливать сериал и его создателей грязью так усердно, словно правда глаза колет.
05-07-2019 16:27   ответить
Юрий Жильцов
Kostya, убей себя
05-07-2019 16:32   ответить
Константин Бубенов
Юрий, ладно, но почему?)
05-07-2019 16:33   ответить
Юрий Жильцов
Kostya, по приколу
05-07-2019 16:34   ответить
Константин Бубенов
Юрий, как скажешь, кремлебот
05-07-2019 16:35   ответить
Валерий Прожареный
самое хреновое из этой истории это то,что в рф до сих пор работает реактор рбмк,он единственный в мире и такой же,как в чернобыле,решено его использовать до 2030 года,а тем временем все страны используют водо водяные реакторы более безопасные,короче шансы повтора есть...
05-07-2019 16:36   ответить
Виктор Резнов, г. Москва
Владимир, как по-твоему, есть разница между тем правительством Горбачёва и нынешним ?
05-07-2019 16:37   ответить
Владимир Рубец — Россия
Виктор, не знаю не жил, но текущее правительство не айс)
05-07-2019 16:38   ответить
Виктор Резнов, г. Москва
Герман, ты воспринимаешь этот сериал как подлинный и почти документальный?
05-07-2019 16:38   ответить
Герман Сальников
Виктор, нет, не воспринимаю, но он очень качественно снят и актеры классно играют. И убогую советскую серость передали тоже хорошо.
05-07-2019 16:39   ответить
Евгений Слепков
А Никс точно про компьютеры? Или он в говно какое-то скатывается, лишь бы собрать на хайпе (который к слову, давно прошёл) комментарии?
05-07-2019 16:42   ответить
Виктор Резнов, г. Москва
Владимир, и я не жил. Но можно поинтересоваться, за это никто не расстреляет.
А разница колоссальная. Только чуть позже при Горбачёве начнётся лютая антисоветчина, отменят всякую цензуру, можно будет смело орать что угодно, в том числе в СМИ.
05-07-2019 16:43   ответить
Владимир Рубец — Россия
Виктор, ок)
05-07-2019 16:44   ответить
Константин Бубенов
Евгений, хороший вопрос, захожу сюда про циферки в железках почитать и быть в курсе новинок, а как оказалось, у нас тут дискуссии про клюкву, нанотелефоны и танки
05-07-2019 16:46   ответить
Белый Кролик
Герман, напомните, сколько Вы в советский период прожили? )
05-07-2019 16:47   ответить
Евгений Слепков
Kostya, ну да, как же, обосрали их любимейший совок.
05-07-2019 16:47   ответить
Павел Суленков
Константин, ты то это видимо прожил!!! Историк хренов. Не знаешь не лезь...
05-07-2019 16:48   ответить
Герман Сальников
Белый, а там обязательно было жить? Этот период можно до сих пор наблюдать.
05-07-2019 16:48   ответить
Lepsik
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

Негр кстати принимал участие, как солдат, то есть сериал соврал, не показав его.

Westinghouse Electric Corporation Homepage и HBO находятся в одном холдинге - то есть американская компания (по строительству реакторов (того самого что рванул в Фукусиме)) почти банкрот спонсировала создание сериала - 50 лямов на серию.

https://youtu.be/kIsuNMbX2cw

По поводу стартапов бред - решение и проведение эксперимента было по итогам войны в Египте, когда хотели там построить АЭС и отказались.
То есть решение принималось на самом верхнем уровне.

Сочетание всех неблагоприятных факторов - особенно активный дятлизм Дятлова, не имеющего профильного образования.

Хамюк - это подобранная актриса с лицом Алексеевич в молодости. Сценарий и написан по мотивам ее бредовых книжек о Чернобыле.

Перлы в стиле - "комочки печени выходили через рот" - это все что нужно вам знать о ее таланте.


05-07-2019 16:49   ответить     перенести в VK
Белый Кролик
Герман, чтобы говорить о предмете со знанием дела, надо знать этот предмет. Ну, или хотя бы фотографии того периода посмотреть. Не те, что специально подбирают про "кровавый совок", а вообще подборки тех лет. Красиво, зелено, нарядно. Ни разу не как в сериале. Я за объективное отношение к нашей истории любого периода, а не смешивание известно с чем определённых промежутков.
05-07-2019 16:54   ответить
Герман Сальников
Белый, и смотрено, и читано, и слышано не раз
05-07-2019 16:55   ответить
Белый Кролик
Герман, полагаю, не там и не то, раз про убогую советскую серость говорите.
05-07-2019 16:56   ответить
Герман Сальников
Белый, серость именно в быту. Это не сколько про цвета.
05-07-2019 16:58   ответить
Никита Зубарев, г. Москва
Константин, поговорка про ссср как раз
05-07-2019 16:58   ответить
Белый Кролик
Герман, тогда давайте раскроем это понятие. В чём именно эта "серость"? Возможно, Вы правы, а я ошибаюсь.
05-07-2019 16:59   ответить
Герман Сальников
Белый, быт, разнообразие, перспективность, возможности.
05-07-2019 16:59   ответить
Белый Кролик
Герман, всё же поконкретнее. Давайте "серость быта" разберём хотя бы.
05-07-2019 17:00   ответить
Юрий Тимофеев — Россия
Константин, говно - это твой ватный совковый мозг, разжиженный соловьиным пометом и киселем
05-07-2019 17:01   ответить
Герман Сальников
Белый, беспросветная "одобренная" пропаганда по ТВ с минимумом развлечений, бедность и дефицит, ношеные старые вещи, передающиеся из поколения в поколение, невозможность приобрести то, что тебе необходимо, потому что не можешь или банально негде, система "развлеки себя сам" с сельским колоритом. Добровольно-принудительные акции вроде субботников.
Некоторые вещи не так уж ужасны, некоторые даже хороши и ностальгичны, однако это по факту отсутствие возможностей.
05-07-2019 17:04   ответить
Николай Летягин — Россия
Лучше бы Никс писал про то, в чем разбирается и незачем лезть в политику и разбор сериалов.
05-07-2019 17:14   ответить
Сергей Пономарев
Kostya, потому что это написал жопоголовый хохолок
05-07-2019 17:17   ответить
Сергей Приходько
Отлично, интересно было почитать.
05-07-2019 17:19   ответить
Белый Кролик
Герман, Вы конец 80-х — начало 90-х сейчас описали. Когда Союзу осталось пару лет простоять. Про пропаганду чуть кофе не поперхнулся. Почитайте про маккартизм в Штатах, например. А то ведь пропаганда была только у нас, в стране эльфов её никогда не было. )) Касательно "развлечений". Тут уже каждый сам решал — пить с мужиками портвейн в кустах или выбрать что-то поинтереснее. Кино, театры, цирки, парки с аттракционами, секции по верховой езде, стрельбе, плаванию и пр. Про кружки для детей я вообще молчу. Их на любой вкус был вагон — химия, фотография, туризм и т.п. Многое было если не вообще бесплатно, то либо за символические деньги, либо по всяким профсоюзным бонусам. Про "бедность" рекомендую к прочтению статью по ссылке: http://timeallnews.ru/23729-uroven-zhizni-sredney-sovetskoy-gorodskoy-semi-1985-g-segodnya.html Резюмирую: пока я не увидел у Вас знаний об обсуждаемом предмете не то что из Вашего опыта, но и из прочтённых статей и литературы. Повторюсь, я за объективное отношение к нашей истории, 70+ лет которой старательно вымарывают "шоколадом".
Уровень жизни средней советской городской семьи 1985 г. сегодня
05-07-2019 17:22   ответить
Павел Романов
Константин, полностью поддерживаю. Фильм по количеству бреда и вранья зашкаливает, несмотря на отличное техническое исполнение. И когда уже наконец главному актёру "Водке" дадут Оскара?))
05-07-2019 17:23   ответить
Kaifa


R>Источник: www.nix.ru

так вот вы в никсе откуда лезете. из реактора . там бы и оставались. гордона фримана на вас тварей нет
05-07-2019 17:23   ответить     перенести в VK
Pavel Tarasov
Есть подробности, где бред и враньё? Есть доказательства у вас, кроме - поддерживаю? Вряд ли.
05-07-2019 17:35   ответить
Павел Романов
Pavel, как пример, никто пожарных не хоронил непонятно где заливая бетоном.
05-07-2019 17:41   ответить
Pavel Tarasov
Даже если вы по интересуетесь, как там было. Все ваши доводы будут основываться на впечатлении других людей. А это может быть банальным, навязыванием чужого мнения. Вы комментариях грызётесь и отстаиваете чужие точки зрения. Не свои, а только те, что вам понравились. Удачи всем.
05-07-2019 17:41   ответить
Андрей Насибуллин
Pavel, посмотри разбор гоблина, там во всех подробностях. Или Семина.
05-07-2019 17:46   ответить
Виктор Резнов, г. Москва
Герман, хотелось бы добавить про возможности в плане работы.
Образование было бесплатным для всех. После получения образования не надо было искать работу и нарабатывать опыт за бесплатно. Какое-то время надо было отработать по направлению (и направление можно было скорректировать, люди до заместителей министров доходили со своими личными вопросами). Давали жильё бесплатно просто так. Переезжаешь - вещи забрал, ключи сдал, на новом месте получил новое жильё. Да, по очереди, но бесплатно. Да, не без общежитий. Но и никто отдавал за жильё ползарплаты. В плане карьерных возможностей я бы предпочёл такой вариант заместо того, что сейчас. Конечно, система не была идеальная, но она требовала реформ, а не контрреволюцию))
05-07-2019 17:47   ответить
Pavel Tarasov
Павел, Уверен? Я вот знаю обратное. Я знаю, что 1 мая все в стране было отлично. Напомнить когда авария произошла? Только выдавали нам пить йодированную гадость, а так все норм, без паники. Молодые водители умерли примерно через год полтора (с чем это было связано я не знаю). Каждому выдавали спирт пить перед поездкой в Припять. Первые сообщения о взрыве были от финов. А так да, не замалчивали.
05-07-2019 17:47   ответить
Андрей Насибуллин
Pavel, а вы простите откуда этот бред транслируете?
05-07-2019 17:50   ответить
Pavel Tarasov
Андрей, Гоблин? Семин? Нет увольте. Я живу в городе где стоит памятник Чернобыльцам. Где ликвидаторов было больше, чем жителей сел. Я видел автобусы и беженцев лично. Военных и еще очень много людей. Не нужно мне писать кого смотреть. Они с пеной у рта будут доказывать, что ссср лучшая страна в мире. Это сугубо их мнение. Но когда человек говорит, что рад мимо его прошедшей повестки в Чернобыль, идет он лесом.
05-07-2019 17:51   ответить
Виктор Резнов, г. Москва
Pavel, можно судить и объективно, не основываться только на чьей-то рефлексии. Как тот же Егор Иванов недавно рассказал о композиторе Задерацком, которого посадили в тюрьму за то, что он учил цесаревича музыке и агитировал за фашистского Вагнера.
05-07-2019 17:52   ответить
Михаил Воронов, г. Москва
Валерий, это не те, что Фукусима плавились? с кучей косяков по безопастности, а сейчас до сих пор тонны радиоактивной воды в мировой океан травят?))))
05-07-2019 17:53   ответить
Андрей Насибуллин
Pavel, кто говорит что рад?
05-07-2019 17:53   ответить
Андрей Насибуллин
Семин бы в чернобыле лично.
05-07-2019 17:53   ответить
Павел Романов
Ну так прежде чем докладывать, нужно знать о чём на всю страну докладывать.))) Какие молодые водители, водители чего, в каком количестве, что водили?
05-07-2019 17:53   ответить
Макар Макар
Pavel, прочитайте про бхопальскую катастрофу) и задайте вопрос, почему про неё никто не говорит?)
05-07-2019 17:53   ответить
Pavel Tarasov
Виктор, Все дело в восприятии. Нравиться? Хорошо. Нет? Сугубо личное мнение. Но тут до бреда доходит. Не жил там но все знаю лучше всех.
05-07-2019 17:54   ответить
Валерий Прожареный
Михаил, они не травят,они окружили периметр аэс холодильными установками глубиной на полтора метра и тщательно контролируют процессы,это японцы,а не какие то там рабочие...
05-07-2019 18:00   ответить
Pavel Tarasov
Макар, Я не знаю о чем вы, и кому я должен задать вопрос. «Какие молодые водители, водители чего, в каком количестве, что водили?» - Больших автобусов, по большей части ЛАЗ, были направлены с моего города (городской автопарк) на эвакуацию жителей Припяти, и сел. И направили их на эвакуацию не 26.
05-07-2019 18:03   ответить
Михаил Воронов, г. Москва
Валерий, "А не какие то там рабочие" ыхыхых... неделю назад видел подобное видео, где фигурировали фото со спутников доказывающие, то что не хило травят, но дело кому верить ваше конечно. И пока они окружали нанесли экологии такой ущерб, что Чернобыль цветочки.
05-07-2019 18:04   ответить
Валерий Прожареный
Михаил, нанесли ущерб не они,а те которые устроили диверсию,подозреваю в этом американцев конечно же,они давно терроризируют японцев и хотят их посадить на свое топливо,которое к тому же еще и дорогое,аэс очень хорошо была продумана и защищена,мне очень сложно поверить и не только мне,что это было чисто природное явление...
05-07-2019 18:07   ответить
Макар Макар
Pavel, а кто говорит, что 26-го?)) я вообще про замалчивание трагедии) и масштабы))
05-07-2019 18:07   ответить
Виктор Резнов, г. Москва
Pavel, у левых даже шутка такая есть. Чем моложе блогер, тем больше он пострадал от СССР.
Восприятие у человека никто не отнимет. И разные события можно трактовать по-разному, в зависимости от точки зрения. Мне не нравится, когда люди (не только молодые - любые) рассказывают, какой там творился кошмар. Многое ведь можно проверить. Я раньше тоже думал, что СССР - дикая тоталитарная страна. Но прошлым летом у меня нашлось много свободного времени, я пришёл к выводу, что там было лучше чем сейчас. Да, были там и дефициты, и репрессии, и цензура. Всякое было. Но та система была намного перспективнее чем всё вот это вот.
Проблема современных людей в том, что у них мало свободного времени, им трудно искать наиболее правдивую информацию. Но это не значит, что её нет вообще. И объективно её анализировать тоже времени нет. Что-то увидел по тв, что-то увидел у всяких дудей, и всё. Система образования тоже способствует популярности антисоветчины. А многие и разницы не видят между 1920-1930ыми и нынешним положением вещей. Шо тогда были коммунисты, шо сейчас чекист, этож одно и тоже.
Не одно и то же. Принципиально не одно и то же.
05-07-2019 18:10   ответить
Pavel Tarasov
Макар, Это не вам было адресовано. Выше.
05-07-2019 18:11   ответить
Александр Олейник
Сколько админу за этот высер заплатили? Вообще, какого полового члена ЭТО делает в моей ленте?
05-07-2019 18:12   ответить
Pavel Tarasov
Виктор, Лучше или хуже, субъективизм. Есть те кому и сейчас классно живется, а есть ностальжи других. Я могу сказать, там было по разному. Есть что хорошее, а есть и плохое. Нужно помнить главное, - это история, и все. Жаль, что многие пишут однобоко, или пипец или лучшее в мире. Так не бывает.
05-07-2019 18:15   ответить
Виктор Резнов, г. Москва
Pavel, совершенно верно, эта однобокость - она расстраивает всех.
05-07-2019 18:17   ответить
Павел Романов
Макар, прочитал, насколько это было возможно. И у меня вопрос. Как это связано с темой поста или с тем, что обсуждаем?
05-07-2019 18:18   ответить
Pavel Tarasov
Виктор, Угу. Когда мне 20 летние говорят, там был Рай. Я их не понимаю. Вот серйозно. А другие 20 летние кричат был лагерь. Я их тоже не понимаю. Анализатор отбит полностью.
05-07-2019 18:18   ответить
Макар Макар
Павел, про замалчивание) там погибло 18к людей. И про катастрофу никто не говорил) в Чернобыле 200 человек , знает весь мир) кто замалчивал?))
05-07-2019 18:20   ответить
Павел Романов
Макар, ну, товарищам капиталистам же нужно скрывать свои трупы и показать насколько всё плохо и кошмарно было в СССР.)))
05-07-2019 18:22   ответить
Pavel Tarasov
Виктор, Что именно до этой темы. Могу сказать с уверенностью. Замалчивали. Поили нас хренью, а оказалось совсем не нужной, уже. Многих ликвидаторов знаю лично, не тех кто был в сериале, а тех о ком не говорят. Нашу санэпидемстанцию подняли ночью, не сказали что и куда. Потом узнали, и самое главное возвращались и возвращались обратно. Зная что их там ждет. Для меня они герои.
05-07-2019 18:26   ответить
Павел Романов
Pavel, а когда их направили?
05-07-2019 18:28   ответить
Макар Макар
Павел, ну вот я про это) просто когда говорят о сокрытие однобоко это глупо, нужны параллели, благо в мире их полно. Даже про станцию их. Они Ее просто закрыли, сказали, что все ок и ушли на 3 года вроде) и все) кто-то скажет , что там сотни тысяч раком болели, к сожалению истинные причины их болезней установить нельзя, а связать весь рак на плате с Чернобылем и ссср , легко) не беря в расчёт фокусиму, испытания атомных бомб(американцы больше всех взорвали бомб) , кстати все забывают о том как амеры испытали атомные бомбы в Хиросиме) ох этот совок жестокий!!!
05-07-2019 18:28   ответить
Pavel Tarasov
Макар, Каким местом это касается этой темы. Чё вы прыгаете, и указываете как они поступили. Нет аргументов?
05-07-2019 18:29   ответить
Pavel Tarasov
Павел, Дату и время написать? Это изменит ваше мнение?
05-07-2019 18:29   ответить
Миша Миша
Тем кто считает это шедевром.
Почитайте ради интереса не профессора Легасова из фильма.
А настоящего профессора Легасова и увидите какую нам скормили "клюкву"
А потом поинтересуйтесь о судьбе отдельных людей работающих в то время на станции.
Или узнайте для себя про министра угольной промышленности Чадова сравните с прототипом....
Так как настоящий Чадов с 1943 года с 15 лет сам трудился в забое и ещё учился... Стал министром ...
Щербина Борис к примеру разве есть что то общие?
Где там правда..
Пепельницу показали и ковер на стене вот все сходство .

Так просто факт для расмышлений...
На суде Легасова и Щербины не было так как они не свидетели...
А ту речь с которую Легасов говорил за границей писала комиссия из 30 человек.

А госпожа Комюк это прототип русофобской писательницы Алексеевич .
05-07-2019 18:30   ответить
Павел Романов
Pavel, я анализировать пытаюсь. Что было и чего не было. И кстати, мы про фильм говорим или уже про реальность?
05-07-2019 18:32   ответить
Павел Романов
Pavel, а так пишите факты, это важно.
05-07-2019 18:34   ответить
Павел Романов
Макар, так у них кроме Трёхмильного острова ещё вагон опасных ситуаций на АЭС был.)) Но про это молчок и фильмы не снимают.
05-07-2019 18:37   ответить
system.console
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, system.console, Вы писали:

SC>но с тем, что осилил, согласен, чуть более, чем полностью
pik>так для тебя и старались
а ты с чем-то несогласный ?
05-07-2019 18:38   ответить     перенести в VK
Pavel Tarasov
Павел, Первые автобусы ушли 29, ночью. Чтоб паника не поднялась. Санэпидем станцию, людей имею ввиду, подняли только 28. Хим рота с части уехала 28. Пожарники уехали 27, тоже ночью. Хотя пожар уже как бы был ликвидирован. В селах действительно отстреливали животных. По большей части гражданские, но и военных привлекали. Это примерно. Уже не помню. А, вот ещё что. На заводах выдавали непонятную микстуру для детей, начиная с 01, но всего пару дней. Оказалась нужно её было принимать за пару дней до аварии. Официально, бучу подняли в Осло. Потом и наши подтянулись.
05-07-2019 18:42   ответить
Павел Суленков
Павел, ещё 1ин историк...
05-07-2019 18:51   ответить
Pavel Tarasov
Павел, Держи в курсе. Мне очень важен ваш .....
05-07-2019 18:52   ответить
Павел Романов
Павел, в смысле?))
05-07-2019 18:53   ответить
Pavel Tarasov
Павел, Одни Павлы.
05-07-2019 18:59   ответить
Тимур Иванов — Россия
Админ быдлан отличный сериал передал все то что было а правительство так и осталось отсталым описываюсь
05-07-2019 19:05   ответить
Михаил Астахов
Pavel, Есть подробности, где бред и враньё? Есть доказательства у вас, кроме - поддерживаю? Вряд ли.

А у вас? Я тоже сомневаюсь, что у вас есть документы с грифом секретно, так что хватит сотрясать воздух.
05-07-2019 19:19   ответить
Pavel Tarasov
Михаил, Личный пережитый опыт. Вопросы? А у Вас есть обратное?
05-07-2019 19:20   ответить
Михаил Астахов
Pavel, сотрясать воздух! И ни каких доказательств.
05-07-2019 19:21   ответить
Pavel Tarasov
Михаил, Еще раз напишу. Личный опыт. А у вас?
05-07-2019 19:22   ответить
Михаил Астахов
Pavel, личный опыт чего?
05-07-2019 19:23   ответить
Денис Мызников
Ложь, пиз... Жь и провокация! Очередной засёр для молодожи.
05-07-2019 19:24   ответить
Михаил Астахов
Pavel, что и требовалось доказать...
05-07-2019 19:25   ответить
Pavel Tarasov
Михаил, Что требовалось доказать? Личный опыт, в двух словах. Количество ликвидаторов с моего города огромное. Родственники участвовали в ликвидации. Видел очереди автобусов, видел беженцев, друзья и по сей день. В городе вырос целый район для Чернобыльцев. Что тебе еще написать?
05-07-2019 19:35   ответить
Михаил Астахов
Pavel, Доказательства, более ничего не надо, вы сами просили их. Я же прошу их у вас.
05-07-2019 19:37   ответить
Михаил Астахов
Pavel, вы в каждом ответе вступаете в дебаты, обвиняя оппонентов в отсутствии доказательств. А сами сотрясаете воздух, очередной троль.
05-07-2019 19:38   ответить
Pavel Tarasov
Михаил, Ответил? Документами секретными не располагаю. Значит вру?
05-07-2019 19:38   ответить
Pavel Tarasov
Михаил, Где в каждом? В какие дебаты? Уважаемый читайте внимательно.
05-07-2019 19:39   ответить
Михаил Астахов
Pavel,

Есть подробности, где бред и враньё? Есть доказательства у вас, кроме - поддерживаю? Вряд ли.

Это ваше по моему.
05-07-2019 19:39   ответить
Михаил Астахов
Pavel, вы прям отчетливо помните сколько, кого и куда направили в то время, вам сколько тогда было? 13? И вы все помните и знаете.
05-07-2019 19:40   ответить
Pavel Tarasov
Михаил, Мое, но так и не увидел доказательств. Я частично это пережил, а вот вы и те кто кричит - не было или клюква- основывают своё мнение на чужом.
05-07-2019 19:41   ответить
MamutArGud

L>Westinghouse Electric Corporation Homepage и HBO находятся в одном холдинге - то есть американская компания (по строительству реакторов (того самого что рванул в Фукусиме)) почти банкрот спонсировала создание сериала - 50 лямов на серию.

L>https://youtu.be/kIsuNMbX2cw

Из того, что они в одном холдинге, никак не следует, что Westinghouse спонсировала сериал HBO :xz: У HBO доход 5,8 миллиардов долларов, а чистая прибыль — 1,9 миллиардов. Ты всерьез считаешь, что им нужен кто-то для спонсирования сериала?


- HBO входит в холдинг WarnerMedia, с доходом в 33 миллиарда долларов. Westinghouse в него не входит. В этом холдинге нет никаких других компаний, которые могли бы проспонсировать?

- Владельцем WarnerMedia является AT&T, компания с доходом ~171 миллиард и прибылью ~20 миллиардов долларов

Так. Стоп. А где же Westinghouse Electric Corporation? Ах да.


Westinghouse Electric Corporation was founded in 1886, and changed its name to CBS Corporation


И ты не поверишь, является совершенно отдельным холдингом, никак с AT&T и WarnerMedia не связанным. А компания, что строит реакторы — она называется Westinghouse Electric Company LLC. И она не имеет никакого отношения ни к одному из вышеперечисленных.

Шапочку из фольги сними и научись пользоваться хотя бы википедией.
05-07-2019 23:01   ответить     перенести в VK
Salih
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

есть куча известных систем безопасности, в том числе техническая безопасность, следование которым может свести к нулю возникновение очередного "чернобыля".

авторы фильма, как мне кажется, раскрыли основную мысль - когда система безопасности становится после политических соображений, то п*ц неизбежен. В нашем РосАтоме думаете нет проблем? Есть! Там не хватает кадров, которые могут разобраться в нештатных ситуациях, одно хорошо у них не так велико желание изобретать что-то новое, т.е. работают только по отработанным технологиям.

08-07-2019 13:35   ответить     перенести в VK
Мёртвый Даун
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

Букв много. Читать не буду. Смотрел в полглаза. Но вот кстати не помню кто порекомендовал тут прослушать аудиозапись, я прослушал.
Спасибо тому человеку, кто порекомендовал. Ника не помню, тли Grizli толи ктото похожий.
Вот это круто! Аж яйца к телу прижимаются!
08-07-2019 13:39   ответить     перенести в VK
AlbertM
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>На телевизионных экранах разразился очередной «Чернобыль». На этот раз в англо-американском исполнении. Речь о сериале компании HBO, который затмил рейтингами «Игру

Более мощной саги во славу советскому строю и советскому человеку я давно не видел. А лучше сказать, с 88 года ничего похожего не было.

Воспевается:
а) сплоченность
б) мужество
в) самопожертвование
г) интернационализм
д) и руководящая роль партии! Не надо закрывать глаза - она выпукло отражена, сложными драматургическими образами!
Бичуется:
а) рвачество
б) карьеризм
в) трусость.
г) буржуазное отношение к собственности; в меньшей степени конечно, авторы оправдывают привязанность лющей к имуществу.

Бомбануть везде может, а исправить последствия - это не каждой цивилизации дано.



08-07-2019 15:42   ответить     перенести в VK
Bill Baklushi
AlbertM:

AM>Более мощной саги во славу советскому строю и советскому человеку я давно не видел. А лучше сказать, с 88 года ничего похожего не было.

Зачем ты лжёшь?
08-07-2019 15:46   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R> воспроизведена в картине атмосфера трагедии и детали подчеркнуто убогого советского быта. Нам усиленно предлагают сказать большое спасибо за то, что создатели сериала отдали должное героизму советских людей. И отдельную благодарность выразить за большую англо-американскую правду о нашей стране: самоотверженность честных героев сталкивается с тупой, подлой и невежественной властью.
Что не так в этой части? Остальное в заметке - пурга.
08-07-2019 15:51   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

>>среди немногих претензией, которые западная критика выдвинула в адрес создателей сериала, действительно была и такая: среди героев-чернобыльцев нет ни одного чернокожего



TMU>Ага, вот уже английская девчонка, что-то там написавшая в личном фейсбуке про отсутствие черных в сериале (и которую обстебала британская же публика) нечувствительно превращается в "западную критику".

Это всегда так, когда упоминают некий Запад и нечто западное.
08-07-2019 15:52   ответить     перенести в VK
СвободуАнжелеДевис

R>На фото: Особым «драматизмом разумного анализа» отличается сцена, где академик Легасов просит у Михаила Горбачева разрешения отправить трех человек на верную смерть для спасения мира от чудовищного взрыва скопившейся под горящим реактором воды. Женщина-физик из Минска Ульяна Хомюк (справа от Легасова) авторитетно оценила силу «термического взрыва» в 2-4 мегатонны, а также сообщила, что в его результате будут уничтожены Киев и Минск. С какого перепугу может с такой дикой силой взорваться вода, тупым членам Политбюро поинтересоваться даже в голову не пришло. В реальности, как вспоминает настоящий академик Легасов, речь шла лишь об угрозе парообразования.

на самом деле там говорится зачем они пошли воду сливать. достаточно просто посмотреть серию.


R>Да и трое «смертников», которые выпустили воду из-под реактора, вовсе не умерли в диких мучениях, как нам пообещали в фильме. Двое из них до сих пор живы, а третий скончался в 2005 году и не факт, что из-за Чернобыля. Но «высокое искусство драматизации» выше всех этих мелких подробностей. Куда важнее было показать во всей гомерической красе Кремль с картиной «Иван Грозный убивает своего сына» перед входом в зал, где заседают кретины из Политбюро. И всю эту «клюкву» кто-то на полном серьезе называет достоверным отображением трагических событий.

В фильме Легасов говорил что они как бы смертники, но нигде в фильме не показали что они умерли.
Проще говоря, твоя статья - попытка манипуляции с целью реабилитации того режима. :xz:

Остальное даже читать смысла нет.
08-07-2019 16:02   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

>>среди немногих претензией, которые западная критика выдвинула в адрес создателей сериала, действительно была и такая: среди героев-чернобыльцев нет ни одного чернокожего



TMU>Ага, вот уже английская девчонка, что-то там написавшая в личном фейсбуке про отсутствие черных в сериале (и которую обстебала британская же публика) нечувствительно превращается в "западную критику".

Эта девочка вроде как британский сценарист. Именно такие девочки и пишут все эти замечательные сценарии о голых шахтерах и ветеранах-афганцах, занятых зверским расстрелом милых чернобыльских собачек. Ее высказывание вполне можно назвать критикой. Да, ее высмеяли даже на Западе. Но даже тот факт, что частное сообщение «британской девочки» вызвало такую бурную реакцию, показателен. Все знают, что таких «девочек» там легион.
08-07-2019 16:18   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, system.console, Вы писали:

SC>но с тем, что осилил, согласен, чуть более, чем полностью

Спасибо!
08-07-2019 16:19   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, system.console, Вы писали:

SC>но с тем, что осилил, согласен, чуть более, чем полностью
pik>так для тебя и старались

Мы старались и для тех, кто с нами не согласен. Приятно, что последние, как видно по многочисленным комментам, также не остались равнодушны.
08-07-2019 16:19   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>На телевизионных экранах разразился очередной «Чернобыль». ....

R3>А у Никс'а разразилось ещё больше...

Спасибо за комментарий, но вы нас явно переоцениваете.
08-07-2019 16:20   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Здравствуйте, rustler, Вы писали:
r> многабукф

D>Вроде как "Игры престолов" всё ещё в тренде. Как они соотносятся с советской реальностью?
D>Или какой следующий сериал будите рецензировать?

Вы совершенно верно подметили, что «Чернобыль» соотносится с советской действительностью не многим больше, чем «Игра престолов».
08-07-2019 16:20   ответить     перенести в VK
Dimonka
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

D>Вроде как "Игры престолов" всё ещё в тренде. Как они соотносятся с советской реальностью?
D>Или какой следующий сериал будите рецензировать?

R>Вы совершенно верно подметили, что «Чернобыль» соотносится с советской действительностью не многим больше, чем «Игра престолов».

В этом форуме вы наконец-то найдёте себе профессиональную поддержку :))
08-07-2019 16:29   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Lepsik, Вы писали:

L>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

L>Негр кстати принимал участие, как солдат, то есть сериал соврал, не показав его.

L>Westinghouse Electric Corporation Homepage и HBO находятся в одном холдинге - то есть американская компания (по строительству реакторов (того самого что рванул в Фукусиме)) почти банкрот спонсировала создание сериала - 50 лямов на серию.

L>https://youtu.be/kIsuNMbX2cw

L>По поводу стартапов бред - решение и проведение эксперимента было по итогам войны в Египте, когда хотели там построить АЭС и отказались.
L>То есть решение принималось на самом верхнем уровне.

L>Сочетание всех неблагоприятных факторов - особенно активный дятлизм Дятлова, не имеющего профильного образования.

L>Хамюк - это подобранная актриса с лицом Алексеевич в молодости. Сценарий и написан по мотивам ее бредовых книжек о Чернобыле.

L>Перлы в стиле - "комочки печени выходили через рот" - это все что нужно вам знать о ее таланте.

Согласован эксперимент был, но даже инструкций по нему утвержденных не было. Такие эксперименты надо было согласовывать посекундно.


08-07-2019 16:33   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>Мы старались
не зря старались
но надо в будущем както поумерится, вот типичный клиент неасилил
08-07-2019 16:33   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:



R>Источник: www.nix.ru

K>так вот вы в никсе откуда лезете. из реактора . там бы и оставались. гордона фримана на вас тварей нет

Спасибо нашему самому верному критику за небывало содержательный комментарий!
08-07-2019 16:36   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, MamutArGud, Вы писали:


L>Westinghouse Electric Corporation Homepage и HBO находятся в одном холдинге - то есть американская компания (по строительству реакторов (того самого что рванул в Фукусиме)) почти банкрот спонсировала создание сериала - 50 лямов на серию.

L>https://youtu.be/kIsuNMbX2cw

MAG>Из того, что они в одном холдинге, никак не следует, что Westinghouse спонсировала сериал HBO :xz: У HBO доход 5,8 миллиардов долларов, а чистая прибыль — 1,9 миллиардов. Ты всерьез считаешь, что им нужен кто-то для спонсирования сериала?


MAG>- HBO входит в холдинг WarnerMedia, с доходом в 33 миллиарда долларов. Westinghouse в него не входит. В этом холдинге нет никаких других компаний, которые могли бы проспонсировать?

MAG>- Владельцем WarnerMedia является AT&T, компания с доходом ~171 миллиард и прибылью ~20 миллиардов долларов

MAG>Так. Стоп. А где же Westinghouse Electric Corporation? Ах да.

MAG>
MAG>Westinghouse Electric Corporation was founded in 1886, and changed its name to CBS Corporation
MAG>

MAG>И ты не поверишь, является совершенно отдельным холдингом, никак с AT&T и WarnerMedia не связанным. А компания, что строит реакторы — она называется Westinghouse Electric Company LLC. И она не имеет никакого отношения ни к одному из вышеперечисленных.

MAG>Шапочку из фольги сними и научись пользоваться хотя бы википедией.

Да тут не важно, спонсировали этот сериал или нет. Если бы спонсировали, то тогда хоть ясно было бы, откуда серии растут. А то ведь авторы и без всякого спонсирования знают, что и как надо показывать, если речь идет о России. У них «внутренний партком» действует куда надежнее, чем это было в СССР.
08-07-2019 16:43   ответить     перенести в VK
MamutArGud

R>Да тут не важно, спонсировали этот сериал или нет. Если бы спонсировали, то тогда хоть ясно было бы, откуда серии растут. А то ведь авторы и без всякого спонсирования знают, что и как надо показывать, если речь идет о России. У них «внутренний партком» действует куда надежнее, чем это было в СССР.

Не пори чушь. Ей больно.
08-07-2019 16:58   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>на самом деле там говорится зачем они пошли воду сливать. достаточно просто посмотреть серию.
Посмотреть серию...
САД>В фильме Легасов говорил что они как бы смертники, но нигде в фильме не показали что они умерли.
Послушать киношного Легасова, не увидеть, как в фильме показали их умирающими....

Может лучше почитать тексты с записей настоящего Легасова? Почитать другие источники и убедиться, что на смерь их не посылали.

08-07-2019 17:21   ответить     перенести в VK
Ночной Смотрящий
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Ага, вот уже английская девчонка, что-то там написавшая в личном фейсбуке про отсутствие черных в сериале (и которую обстебала британская же публика) нечувствительно превращается в "западную критику".

Все так, но есть нюанс. Английскую девочку сперва разнесли западные СМИ, а уж потом наши подхватили.
... >
08-07-2019 17:44   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:

AM>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>На телевизионных экранах разразился очередной «Чернобыль». На этот раз в англо-американском исполнении. Речь о сериале компании HBO, который затмил рейтингами «Игру

AM>Более мощной саги во славу советскому строю и советскому человеку я давно не видел. А лучше сказать, с 88 года ничего похожего не было.

AM>Воспевается:
AM>а) сплоченность
AM>б) мужество
AM>в) самопожертвование
AM>г) интернационализм
AM>д) и руководящая роль партии! Не надо закрывать глаза - она выпукло отражена, сложными драматургическими образами!
AM>Бичуется:
AM>а) рвачество
AM>б) карьеризм
AM>в) трусость.
AM>г) буржуазное отношение к собственности; в меньшей степени конечно, авторы оправдывают привязанность лющей к имуществу.

AM>Бомбануть везде может, а исправить последствия - это не каждой цивилизации дано.

сейчас это только Китай, во всех остальных странах, где есть ядерная энергетика, руководство страны не способно людей на смерть посылать.



08-07-2019 20:14   ответить     перенести в VK
BOBKA_XPEH
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Вот и оператору Дятлову позволили организовать «стартап» прямо в Чернобыле. Проблема лишь в том, что технологии, наработанные человечеством в области ядерной энергетики, стартапами не создаются. Если бы Дятлов проводил свой эксперимент в 1953 году, то его утверждал бы лично Лаврентий Павлович Берия. И все прошло бы хорошо. Если бы в 1986 году этот эксперимент надо было визировать хотя бы на уровне замминистра, то тоже все прошло бы, скорее всего, удачно. Но полномочия были делегированы на уровень директора АЭС, от него перешли главному инженеру, а им возложены на начальника смены Дятлова...

Тут говорят что Дятлова убивали впятером. :wow: Такой здоровый был? :shuffle:
09-07-2019 00:27   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:

BOB>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Вот и оператору Дятлову позволили организовать «стартап» прямо в Чернобыле. Проблема лишь в том, что технологии, наработанные человечеством в области ядерной энергетики, стартапами не создаются. Если бы Дятлов проводил свой эксперимент в 1953 году, то его утверждал бы лично Лаврентий Павлович Берия. И все прошло бы хорошо. Если бы в 1986 году этот эксперимент надо было визировать хотя бы на уровне замминистра, то тоже все прошло бы, скорее всего, удачно. Но полномочия были делегированы на уровень директора АЭС, от него перешли главному инженеру, а им возложены на начальника смены Дятлова...

BOB>Тут говорят что Дятлова убивали впятером. :wow: Такой здоровый был? :shuffle:

вы, я сомтрю, Ван Гога он Ван Дамма не отличаете. Мы про Анатолия, а вы про Игоря.
09-07-2019 12:00   ответить     перенести в VK
BOBKA_XPEH
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>вы, я сомтрю, Ван Гога он Ван Дамма не отличаете. Мы про Анатолия, а вы про Игоря.

Да я так, тему поднять... :-\
09-07-2019 12:09   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Salih, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

S>есть куча известных систем безопасности, в том числе техническая безопасность, следование которым может свести к нулю возникновение очередного "чернобыля".

S>авторы фильма, как мне кажется, раскрыли основную мысль - когда система безопасности становится после политических соображений, то п*ц неизбежен. В нашем РосАтоме думаете нет проблем? Есть! Там не хватает кадров, которые могут разобраться в нештатных ситуациях, одно хорошо у них не так велико желание изобретать что-то новое, т.е. работают только по отработанным технологиям.

В том-то и дело, что авторы фильма сильно сосредоточились на «политических соображениях». А суть в том, что атомная энергетика – смертельно опасная штука. Страшнее только ядерная война. Нет такой системы безопасности, которая на 100% предотвратила бы аварию с выбросом радиации. Но нас уверяют, что без ядерной энергетики не обойтись, поскольку нефть скоро кончится. Вот в чем суть всех этих «политических соображений», а не в том, что власть у нас какая-то особо гнусная.

10-07-2019 11:19   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:

МД>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

МД>Букв много. Читать не буду. Смотрел в полглаза. Но вот кстати не помню кто порекомендовал тут прослушать аудиозапись, я прослушал.
МД>Спасибо тому человеку, кто порекомендовал. Ника не помню, тли Grizli толи ктото похожий.
МД>Вот это круто! Аж яйца к телу прижимаются!

А что за аудиозапись?
10-07-2019 11:20   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:

AM>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>На телевизионных экранах разразился очередной «Чернобыль». На этот раз в англо-американском исполнении. Речь о сериале компании HBO, который затмил рейтингами «Игру

AM>Более мощной саги во славу советскому строю и советскому человеку я давно не видел. А лучше сказать, с 88 года ничего похожего не было.

AM>Воспевается:
AM>а) сплоченность
AM>б) мужество
AM>в) самопожертвование
AM>г) интернационализм
AM>д) и руководящая роль партии! Не надо закрывать глаза - она выпукло отражена, сложными драматургическими образами!
AM>Бичуется:
AM>а) рвачество
AM>б) карьеризм
AM>в) трусость.
AM>г) буржуазное отношение к собственности; в меньшей степени конечно, авторы оправдывают привязанность лющей к имуществу.

AM>Бомбануть везде может, а исправить последствия - это не каждой цивилизации дано.

Разумеется, вы правы: все это видно даже сквозь ложь и выдумки, из которой соткан этот сериал. А где, кстати, там бичуется буржуазное отношение к собственности?


10-07-2019 11:20   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>AlbertM:

AM>Более мощной саги во славу советскому строю и советскому человеку я давно не видел. А лучше сказать, с 88 года ничего похожего не было.

BB>Зачем ты лжёшь?

А что, по вашему, есть истина?
10-07-2019 11:20   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R> воспроизведена в картине атмосфера трагедии и детали подчеркнуто убогого советского быта. Нам усиленно предлагают сказать большое спасибо за то, что создатели сериала отдали должное героизму советских людей. И отдельную благодарность выразить за большую англо-американскую правду о нашей стране: самоотверженность честных героев сталкивается с тупой, подлой и невежественной властью.
S>Что не так в этой части? Остальное в заметке - пурга.

Что не так? Да простая логика. Эти герои, включая Легасова, не сами же сели в поезда, самолеты, автобусы и отправились спасать мир в Чернобыль. Значит, кто-то их организовал и снабдил необходимым. И закрадывается крамольная мысль: а не тупая ли и подлая власть всем этим руководила? Причем решительно и умело.
10-07-2019 11:21   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

>>>среди немногих претензией, которые западная критика выдвинула в адрес создателей сериала, действительно была и такая: среди героев-чернобыльцев нет ни одного чернокожего



TMU>Ага, вот уже английская девчонка, что-то там написавшая в личном фейсбуке про отсутствие черных в сериале (и которую обстебала британская же публика) нечувствительно превращается в "западную критику".

S>Это всегда так, когда упоминают некий Запад и нечто западное.

Чем вы недовольны? Эта девочка на Востоке что ли жила? Или ее слова нельзя назвать критикой? Натяжка в отождествлении ее со всей западной критикой не так уж и велика. Посмотрите хотя бы, за что дают каждого второго из последних «Оскаров».
10-07-2019 11:21   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:


R>На фото: Особым «драматизмом разумного анализа» отличается сцена, где академик Легасов просит у Михаила Горбачева разрешения отправить трех человек на верную смерть для спасения мира от чудовищного взрыва скопившейся под горящим реактором воды. Женщина-физик из Минска Ульяна Хомюк (справа от Легасова) авторитетно оценила силу «термического взрыва» в 2-4 мегатонны, а также сообщила, что в его результате будут уничтожены Киев и Минск. С какого перепугу может с такой дикой силой взорваться вода, тупым членам Политбюро поинтересоваться даже в голову не пришло. В реальности, как вспоминает настоящий академик Легасов, речь шла лишь об угрозе парообразования.

САД>на самом деле там говорится зачем они пошли воду сливать. достаточно просто посмотреть серию.


R>Да и трое «смертников», которые выпустили воду из-под реактора, вовсе не умерли в диких мучениях, как нам пообещали в фильме. Двое из них до сих пор живы, а третий скончался в 2005 году и не факт, что из-за Чернобыля. Но «высокое искусство драматизации» выше всех этих мелких подробностей. Куда важнее было показать во всей гомерической красе Кремль с картиной «Иван Грозный убивает своего сына» перед входом в зал, где заседают кретины из Политбюро. И всю эту «клюкву» кто-то на полном серьезе называет достоверным отображением трагических событий.

САД>В фильме Легасов говорил что они как бы смертники, но нигде в фильме не показали что они умерли.
САД>Проще говоря, твоя статья - попытка манипуляции с целью реабилитации того режима. :xz:

САД>Остальное даже читать смысла нет.

Легасов не просто говорил, что они «вроде бы» смертники. Он конкретно спрашивал разрешение «убить трех человек». Причем у руководителя государства. Сцена идиотская сама по себе и, главное, придумана с очевидным умыслом обгадить режим. Это разве не манипуляция?
10-07-2019 11:22   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

D>Вроде как "Игры престолов" всё ещё в тренде. Как они соотносятся с советской реальностью?
D>Или какой следующий сериал будите рецензировать?

R>Вы совершенно верно подметили, что «Чернобыль» соотносится с советской действительностью не многим больше, чем «Игра престолов».

D>В этом форуме вы наконец-то найдёте себе профессиональную поддержку :))

Профессиональную – это в каком смысле?
10-07-2019 11:22   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>Мы старались
pik>не зря старались
pik>но надо в будущем както поумерится, вот типичный клиент неасилил

А мы все равно будем стараться.
10-07-2019 11:23   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, MamutArGud, Вы писали:


R>Да тут не важно, спонсировали этот сериал или нет. Если бы спонсировали, то тогда хоть ясно было бы, откуда серии растут. А то ведь авторы и без всякого спонсирования знают, что и как надо показывать, если речь идет о России. У них «внутренний партком» действует куда надежнее, чем это было в СССР.

MAG>Не пори чушь. Ей больно.

А что делать, если столько чуши наснимали? Значит, будем ее пороть!
10-07-2019 11:23   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:

САД>>на самом деле там говорится зачем они пошли воду сливать. достаточно просто посмотреть серию.
P>Посмотреть серию...
САД>>В фильме Легасов говорил что они как бы смертники, но нигде в фильме не показали что они умерли.
P>Послушать киношного Легасова, не увидеть, как в фильме показали их умирающими....

P>Может лучше почитать тексты с записей настоящего Легасова? Почитать другие источники и убедиться, что на смерь их не посылали.

Особенно умилило, как этим героям в фильме сразу после выполнения смертельного задания сунули в руки бутылку водки. Еще одна подлинная деталь. Награда нашла героев.


10-07-2019 11:23   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Ага, вот уже английская девчонка, что-то там написавшая в личном фейсбуке про отсутствие черных в сериале (и которую обстебала британская же публика) нечувствительно превращается в "западную критику".

НС>Все так, но есть нюанс. Английскую девочку сперва разнесли западные СМИ, а уж потом наши подхватили.

Остается только порадоваться за западные СМИ. Для нас, к сожалению, это очень редкая возможность.
10-07-2019 11:24   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:

BOB>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Вот и оператору Дятлову позволили организовать «стартап» прямо в Чернобыле. Проблема лишь в том, что технологии, наработанные человечеством в области ядерной энергетики, стартапами не создаются. Если бы Дятлов проводил свой эксперимент в 1953 году, то его утверждал бы лично Лаврентий Павлович Берия. И все прошло бы хорошо. Если бы в 1986 году этот эксперимент надо было визировать хотя бы на уровне замминистра, то тоже все прошло бы, скорее всего, удачно. Но полномочия были делегированы на уровень директора АЭС, от него перешли главному инженеру, а им возложены на начальника смены Дятлова...

BOB>Тут говорят что Дятлова убивали впятером. :wow: Такой здоровый был? :shuffle:

Еще какой здоровый! Когда он на суде расшвырял охрану из отборных агентов КГБ, то его только академик Легасов смог остановить с помощью приема смертоносной борьбы баритсу. Непонятно, почему этот эпизод не вошел в сериал.
10-07-2019 11:25   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:

BOB>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>вы, я сомтрю, Ван Гога он Ван Дамма не отличаете. Мы про Анатолия, а вы про Игоря.

BOB>Да я так, тему поднять... :-\

Правильно! С такими комментами тема точно будет в топе!
10-07-2019 11:26   ответить     перенести в VK
Bill Baklushi
rustler:

AM>Более мощной саги во славу советскому строю и советскому человеку я давно не видел. А лучше сказать, с 88 года ничего похожего не было.
BB>Зачем ты лжёшь?
R>А что, по вашему, есть истина?

Реплика относилась AlbertM. Сабжевый сериал совершенно точно не является сагой чему-то советскому.
Возможно является сагой Вестигаузу и "цивилизованному сообществу" вообще.
10-07-2019 11:27   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Легасов не просто говорил, что они «вроде бы» смертники. Он конкретно спрашивал разрешение «убить трех человек». Причем у руководителя государства. Сцена идиотская сама по себе и, главное, придумана с очевидным умыслом обгадить режим. Это разве не манипуляция?

Нет. Это наоборот - похвала режиму. Хотели бы обгадить: их бы Щербина послал приказом.
10-07-2019 12:53   ответить     перенести в VK
СвободуАнжелеДевис

R>Легасов не просто говорил, что они «вроде бы» смертники. Он конкретно спрашивал разрешение «убить трех человек». Причем у руководителя государства. Сцена идиотская сама по себе и, главное, придумана с очевидным умыслом обгадить режим. Это разве не манипуляция?

Манипуляция, то что ты пишешь.
Легасов никак не мог на 100% сказать, выживут они или помогут через неделю, как пожарные.
10-07-2019 13:10   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Что не так? Да простая логика. Эти герои, ..., не сами же сели в поезда, самолеты, автобусы и отправились спасать мир в Чернобыль.
Тест на логическое мышление
Тебе такое трудно представить, конечно, но, люди (которые не скотина) вполне способны самостоятельно сесть в поезд.
10-07-2019 15:27   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:


>>>>среди немногих претензией, которые западная критика выдвинула в адрес создателей сериала, действительно была и такая: среди героев-чернобыльцев нет ни одного чернокожего



TMU>Ага, вот уже английская девчонка, что-то там написавшая в личном фейсбуке про отсутствие черных в сериале (и которую обстебала британская же публика) нечувствительно превращается в "западную критику".

S>Это всегда так, когда упоминают некий Запад и нечто западное.

R>Чем вы недовольны? Эта девочка на Востоке что ли жила?

И где у вас находятся Восток, Юг, Север?
10-07-2019 15:29   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>rustler:

AM>Более мощной саги во славу советскому строю и советскому человеку я давно не видел. А лучше сказать, с 88 года ничего похожего не было.
BB>Зачем ты лжёшь?
R>А что, по вашему, есть истина?

BB>Реплика относилась AlbertM. Сабжевый сериал совершенно точно не является сагой чему-то советскому.
BB>Возможно является сагой Вестигаузу и "цивилизованному сообществу" вообще.

Это точно. Ждем нового сериала «Доктор Вестингхаус». Он там будет лечить чернобыльцев, а заодно и зрителей.
11-07-2019 10:40   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Легасов не просто говорил, что они «вроде бы» смертники. Он конкретно спрашивал разрешение «убить трех человек». Причем у руководителя государства. Сцена идиотская сама по себе и, главное, придумана с очевидным умыслом обгадить режим. Это разве не манипуляция?

R3>Нет. Это наоборот - похвала режиму. Хотели бы обгадить: их бы Щербина послал приказом.

Так их как раз приказом и послали. Но не на смерть, а на работу. Вот в чем разница.
11-07-2019 10:40   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:


R>Легасов не просто говорил, что они «вроде бы» смертники. Он конкретно спрашивал разрешение «убить трех человек». Причем у руководителя государства. Сцена идиотская сама по себе и, главное, придумана с очевидным умыслом обгадить режим. Это разве не манипуляция?

САД>Манипуляция, то что ты пишешь.
САД>Легасов никак не мог на 100% сказать, выживут они или помогут через неделю, как пожарные.

Да почему же он не мог этого заранее сказать? Уровень радиации известен. Время для работы тоже прикинуть можно с учетом всех возможных задержек. Значит дозу можно посчитать. Зачем сравнивать с пожарными, которые в самое пекло попали?
11-07-2019 10:41   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Что не так? Да простая логика. Эти герои, ..., не сами же сели в поезда, самолеты, автобусы и отправились спасать мир в Чернобыль.
S>Тест на логическое мышление
S>Тебе такое трудно представить, конечно, но, люди (которые не скотина) вполне способны самостоятельно сесть в поезд.

Прямо-таки сами садились в поезда и сами ехали в Чернобыль? Как Ульяна Хомюк? Целыми полками? Все 600 тысяч ликвидатров? Вы советских людей, похоже, еще за больших идиотов принимаете, чем создатели сериала.
11-07-2019 10:41   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:


>>>>>среди немногих претензией, которые западная критика выдвинула в адрес создателей сериала, действительно была и такая: среди героев-чернобыльцев нет ни одного чернокожего



TMU>Ага, вот уже английская девчонка, что-то там написавшая в личном фейсбуке про отсутствие черных в сериале (и которую обстебала британская же публика) нечувствительно превращается в "западную критику".

S>Это всегда так, когда упоминают некий Запад и нечто западное.

R>Чем вы недовольны? Эта девочка на Востоке что ли жила?

S>И где у вас находятся Восток, Юг, Север?

Там же, где у вас.
11-07-2019 10:42   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R3>Нет. Это наоборот - похвала режиму. Хотели бы обгадить: их бы Щербина послал приказом.
R>Так их как раз приказом и послали. Но не на смерть, а на работу. Вот в чем разница.

Разница: наличие согласования у Горбачёва.
11-07-2019 11:08   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>Что не так? Да простая логика. Эти герои, ..., не сами же сели в поезда, самолеты, автобусы и отправились спасать мир в Чернобыль.
S>Тест на логическое мышление
S>Тебе такое трудно представить, конечно, но, люди (которые не скотина) вполне способны самостоятельно сесть в поезд.

R>Прямо-таки сами садились в поезда и сами ехали в Чернобыль? Как Ульяна Хомюк? Целыми полками? Все 600 тысяч ликвидатров?
Сериал точно про все 600 тысяч?
11-07-2019 11:49   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:



>>>>>>среди немногих претензией, которые западная критика выдвинула в адрес создателей сериала, действительно была и такая: среди героев-чернобыльцев нет ни одного чернокожего



TMU>Ага, вот уже английская девчонка, что-то там написавшая в личном фейсбуке про отсутствие черных в сериале (и которую обстебала британская же публика) нечувствительно превращается в "западную критику".

S>Это всегда так, когда упоминают некий Запад и нечто западное.

R>Чем вы недовольны? Эта девочка на Востоке что ли жила?

S>И где у вас находятся Восток, Юг, Север?

R>Там же, где у вас.

У нас есть только запад, восток, юг, север, а вот Запада нет.
11-07-2019 11:52   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Разница: наличие согласования у Горбачёва.
Разница в том, их посылали на опасную работу, а не на смерть. Согласование с Горбачевым чисто сценарный трюк.
11-07-2019 11:56   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Разница в том, их посылали на опасную работу, а не на смерть. Согласование с Горбачевым чисто сценарный трюк.

Речь шла о другом.
11-07-2019 12:06   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Речь шла о другом.
Именно об этом.
11-07-2019 12:11   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

Оукей, значит из

R>Легасов не просто говорил, что они «вроде бы» смертники. Он конкретно спрашивал разрешение «убить трех человек». Причем у руководителя государства. Сцена идиотская сама по себе и, главное, придумана с очевидным умыслом обгадить режим. Это разве не манипуляция?

следует

P>Разница в том, их посылали на опасную работу, а не на смерть. Согласование с Горбачевым чисто сценарный трюк.


ЛП - Логика программистов.
11-07-2019 12:51   ответить     перенести в VK
Dym On
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Легасов не просто говорил, что они «вроде бы» смертники. Он конкретно спрашивал разрешение «убить трех человек». Причем у руководителя государства.
Ну не Легасов говорил, а персонаж сериала.

R>Сцена идиотская сама по себе и, главное, придумана с очевидным умыслом обгадить режим. Это разве не манипуляция?
Сцена не идиотская. Это художественное преувеличение, просто творческий прием, направленный на то, чтобы показать драматизм и трагизм ситуации наиболее выпукло и ярко, какие решения приходилось принимать высшему руководству страны. В этой сцене сочувствия Горбачеву, и даже восхищения им, (ведь ему пришлось принимать непростые решения и брать на себя ответственность за них) больше, чем критики.
11-07-2019 12:52   ответить     перенести в VK
Dym On
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

D>В этом форуме вы наконец-то найдёте себе профессиональную поддержку :))
R>Профессиональную – это в каком смысле?
Профессиональный троллинг, набросы (вентиляторы и лопаты в наличии), срачи всех мастей, в общем то, что надо :up:.
11-07-2019 12:57   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>
R>Легасов не просто говорил, что они «вроде бы» смертники. Он конкретно спрашивал разрешение «убить трех человек». Причем у руководителя государства. Сцена идиотская сама по себе и, главное, придумана с очевидным умыслом обгадить режим. Это разве не манипуляция?
R3>
Манипуляция.

R3>
P>Разница в том, их посылали на опасную работу, а не на смерть.
R3>
Реальность.

R3>следует
Авторы пытаются внушить зрителю выдуманные ими представления о том, что и как происходило в СССР.

R3>ЛП - Логика программистов.
Попытка выдать обман за логику недоступную программистам.
11-07-2019 12:58   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Сериал точно про все 600 тысяч?
То есть Щербина, Лягасов, Пикалов... кто там еще в комиссии по ликвидации был. Должны были сами сесть в поезда, самолеты, самоорганизоваться в Припяти в государственную комиссию, с боем доказать свои полномочия и заняться ликвидацией последствий.
11-07-2019 13:13   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, pagid, Вы писали:


S>Сериал точно про все 600 тысяч?
P>То есть Щербина, Лягасов, Пикалов... кто там еще в комиссии по ликвидации был. Должны были сами сесть в поезда, самолеты, самоорганизоваться в Припяти в государственную комиссию, с боем доказать свои полномочия и заняться ликвидацией последствий.

Тест на логическое мышление
11-07-2019 15:17   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R3>Нет. Это наоборот - похвала режиму. Хотели бы обгадить: их бы Щербина послал приказом.
R>Так их как раз приказом и послали. Но не на смерть, а на работу. Вот в чем разница.

R3>Разница: наличие согласования у Горбачёва.

И это тоже, конечно. Но это разница не принципиальная. Принципиальная разница все же в том, что на верную смерть никто людей в Чернобыле не посылал. Даже Горбачев.
11-07-2019 16:18   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>Что не так? Да простая логика. Эти герои, ..., не сами же сели в поезда, самолеты, автобусы и отправились спасать мир в Чернобыль.
S>Тест на логическое мышление
S>Тебе такое трудно представить, конечно, но, люди (которые не скотина) вполне способны самостоятельно сесть в поезд.

R>Прямо-таки сами садились в поезда и сами ехали в Чернобыль? Как Ульяна Хомюк? Целыми полками? Все 600 тысяч ликвидатров?
S>Сериал точно про все 600 тысяч?

Да. Там практически каждый образ – обобщающий, включая образ Горбачева. И все эти обобщения под смазку «высокого искусства» впихиваются нам в мозг. Вот что противно, а не осуждение режима. Да осуждайте на здоровье. За правду только спасибо скажем. Но зачем выдумывать всякий бред?
11-07-2019 16:18   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:



>>>>>>>среди немногих претензией, которые западная критика выдвинула в адрес создателей сериала, действительно была и такая: среди героев-чернобыльцев нет ни одного чернокожего



TMU>Ага, вот уже английская девчонка, что-то там написавшая в личном фейсбуке про отсутствие черных в сериале (и которую обстебала британская же публика) нечувствительно превращается в "западную критику".

S>Это всегда так, когда упоминают некий Запад и нечто западное.

R>Чем вы недовольны? Эта девочка на Востоке что ли жила?

S>И где у вас находятся Восток, Юг, Север?

R>Там же, где у вас.

S>У нас есть только запад, восток, юг, север, а вот Запада нет.

Интересно, где это вы живете, что у вас там Запада нет? Откройте любой словарь и найдете его. Или словарей у вас там тоже нет? Наверное, вы хотите сказать, что выше всех этих ярлыков и не желаете делить людей в принципе? Такую позицию можно только приветствовать. И все-таки реальность такова, что есть запад и Запад. Сериал «Чернобыль» тому подтверждение.
11-07-2019 16:19   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Разница: наличие согласования у Горбачёва.
P>Разница в том, их посылали на опасную работу, а не на смерть. Согласование с Горбачевым чисто сценарный трюк.

Очень правильное замечание. Именно трюк. Мы не против трюков в кино. Но надо отличать их от реальности. Особенно если эти трюки такие дешевые. Неужели не видно, какую мысль пытаются нам впарить?
11-07-2019 16:19   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Разница в том, их посылали на опасную работу, а не на смерть. Согласование с Горбачевым чисто сценарный трюк.

R3>Речь шла о другом.

Речь можно вести о чем угодно, а суть в том, что весь этот сериал – трюк. Местами он дешевый, местами нет, но, честное слово, обидно, когда рассказ о национальной трагедии превращают в какую-то пародию вроде «Смерти Сталина».
11-07-2019 16:19   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, pagid, Вы писали:

R3>Оукей, значит из
R3>
R>Легасов не просто говорил, что они «вроде бы» смертники. Он конкретно спрашивал разрешение «убить трех человек». Причем у руководителя государства. Сцена идиотская сама по себе и, главное, придумана с очевидным умыслом обгадить режим. Это разве не манипуляция?
R3>
R3>следует
R3>
P>Разница в том, их посылали на опасную работу, а не на смерть. Согласование с Горбачевым чисто сценарный трюк.
R3>

R3>ЛП - Логика программистов.

Вы знаете анекдот про то, как жена посылала программиста за хлебом и яйцами?
11-07-2019 16:20   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Легасов не просто говорил, что они «вроде бы» смертники. Он конкретно спрашивал разрешение «убить трех человек». Причем у руководителя государства.
DO>Ну не Легасов говорил, а персонаж сериала.

R>Сцена идиотская сама по себе и, главное, придумана с очевидным умыслом обгадить режим. Это разве не манипуляция?
DO>Сцена не идиотская. Это художественное преувеличение, просто творческий прием, направленный на то, чтобы показать драматизм и трагизм ситуации наиболее выпукло и ярко, какие решения приходилось принимать высшему руководству страны. В этой сцене сочувствия Горбачеву, и даже восхищения им, (ведь ему пришлось принимать непростые решения и брать на себя ответственность за них) больше, чем критики.

Преувеличение – это когда что-то было, но художник это преувеличивает. А здесь мы имеем дело просто с выдумкой. Она тоже допустима в художественном произведении. Но в этом сериале большинство выдумок имеют явную направленность. Вот взяли и выдумали ситуацию, при которой Горбачев вынужден дать санкцию на убийство трех человек. Да, ему пришлось послать 600 тысяч человек на очень опасную и рискованную работу по ликвидации аварии. Но не на верную же смерть. А в кино Легасов вопиет, что умрут тысячи. Да все ликвидаторы рано или поздно умрут. В этом, конечно, Горбачев виноват.
11-07-2019 16:21   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

D>В этом форуме вы наконец-то найдёте себе профессиональную поддержку :))
R>Профессиональную – это в каком смысле?
DO>Профессиональный троллинг, набросы (вентиляторы и лопаты в наличии), срачи всех мастей, в общем то, что надо :up:.

Мы не призываем к срачу. Мы просим людей думать. Причем не обязательно думать, как мы. Спорьте, но думайте. Только не надо превращать спор в срач с киданием какашек.
11-07-2019 16:21   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, rustler, Вы писали:



R>...есть запад и Запад. Сериал «Чернобыль» тому подтверждение.

ну и про кого этот "Запад" снял фильм?
11-07-2019 16:22   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>Что не так? Да простая логика. Эти герои, ..., не сами же сели в поезда, самолеты, автобусы и отправились спасать мир в Чернобыль.
S>Тест на логическое мышление
S>Тебе такое трудно представить, конечно, но, люди (которые не скотина) вполне способны самостоятельно сесть в поезд.

R>Прямо-таки сами садились в поезда и сами ехали в Чернобыль? Как Ульяна Хомюк? Целыми полками? Все 600 тысяч ликвидатров?
S>Сериал точно про все 600 тысяч?

R>Да. Там практически каждый образ – обобщающий, включая образ Горбачева. И все эти обобщения под смазку «высокого искусства» впихиваются нам в мозг. Вот что противно, а не осуждение режима. Да осуждайте на здоровье. За правду только спасибо скажем. Но зачем выдумывать всякий бред?

Но 28 панфиловцев вас так не возмущают?
11-07-2019 16:24   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>
R>Легасов не просто говорил, что они «вроде бы» смертники. Он конкретно спрашивал разрешение «убить трех человек». Причем у руководителя государства. Сцена идиотская сама по себе и, главное, придумана с очевидным умыслом обгадить режим. Это разве не манипуляция?
R3>
P>Манипуляция.

R3>
P>Разница в том, их посылали на опасную работу, а не на смерть.
R3>
P>Реальность.

R3>следует
P>Авторы пытаются внушить зрителю выдуманные ими представления о том, что и как происходило в СССР.

R3>ЛП - Логика программистов.
P>Попытка выдать обман за логику недоступную программистам.

Логика программиста – это вообще очень неоднозначное понятие. Лучше не трогать.
11-07-2019 16:26   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>Интересно, где это вы живете, что у вас там Запада нет?
У нас, как и везде, есть люди вменяемые, а есть и с Западом.

R>Откройте любой словарь
Открыл английскую Википедию. Там есть только Западный Мир. С Кипплинга. Россия отнесена именно к Западному Миру. Что я неправильно сделал?
11-07-2019 16:27   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, rustler, Вы писали:



R>И это тоже, конечно. Но это разница не принципиальная. Принципиальная разница все же в том, что на верную смерть никто людей в Чернобыле не посылал. Даже Горбачев.
я тебя правильно понимаю, ты хочешь чтобы легасов сначала быстренько по радиокативной воде сбегал и секундомером и дозиметром замерял сколько эти работники могут получить
и потом руководству доложить сколько лет человеческой жизни надо для этой операции?
11-07-2019 16:29   ответить     перенести в VK
Dym On
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Преувеличение – это когда что-то было, но художник это преувеличивает. А здесь мы имеем дело просто с выдумкой. Она тоже допустима в художественном произведении.
Это и есть художественное произведение.

R>Но в этом сериале большинство выдумок имеют явную направленность. Вот взяли и выдумали ситуацию, при которой Горбачев вынужден дать санкцию на убийство трех человек. Да, ему пришлось послать 600 тысяч человек на очень опасную и рискованную работу по ликвидации аварии. Но не на верную же смерть. А в кино Легасов вопиет, что умрут тысячи. Да все ликвидаторы рано или поздно умрут.
Не, этот эпизод про то, что руководству Союза пришлось принимать очень непростые решения. И тут показана ситуация, в которой у генсека выбор: посылать на смерть троих, или нет, но тогда возможно погибнут тысячи. Да, ситуация выдуманная, но цель авторов была наглядно показать с какими по сложности принятия решений ситуациями столкнулись руководители страны. В реальности же была очень напряженная рутина, принимались тысячи решений, как это напряжение передать в ограниченном по времени сериале? Например так, моделируется ситуация когда требуется принять некое ключевое решение, причем заведомо зная, что хорошего решения нет.

R>В этом, конечно, Горбачев виноват.
В чём? Эпизод как раз показывает, что у Горбачева стальные яйца.

PS Авторы сильно перегнули с ролью КГБ и судом. Ну и если суд еще можно понять - нужна была развязка, то КГБ в роли вселенского зла, конечно, перебор. Это наверное единственная серьезная претензия к сериалу.

PPS Ну и конечно, более сильным ходом была бы развязка в виде доклада Легасова в Вене, особенно, как это и было в реальности: со свистом в начале, гробовой тишиной в процессе и аплодисментами стоя в конце.
11-07-2019 16:54   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Манипуляция.
P>Реальность.

Значит из "манипуляции" следует "реальность".
ЛП.

P>Авторы пытаются внушить зрителю выдуманные ими представления о том, что и как происходило в СССР.

Ветка всё равно была не об этом, но тебе, судя по всему, тупо покакать.

R3>ЛП - Логика программистов.
P>Попытка выдать обман за логику недоступную программистам.

Давай больше отмаз! Твои отмазы такие же, как и твоя логика. :))
12-07-2019 09:02   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>И это тоже, конечно. Но это разница не принципиальная. Принципиальная разница все же в том, что на верную смерть никто людей в Чернобыле не посылал. Даже Горбачев.


R>...Сцена идиотская сама по себе и, главное, придумана с очевидным умыслом обгадить режим. Это разве не манипуляция?


Может ты для начала сам определишься, за что ты топишь. Пока я вижу кучу изворотов с единственной целью: "обгадить" фильм. Причём все извороты - неверные. :-/
12-07-2019 09:08   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Но 28 панфиловцев вас так не возмущают?
Совсем не возмущают.
Тебя возмущает, что их было не 28? Или что в списки попали недостойные люди и были даже награждены? Просто осознай, что это не самые существенные несправедливости войны.
12-07-2019 09:08   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Да. Там практически каждый образ – обобщающий, включая образ Горбачева. И все эти обобщения под смазку «высокого искусства» впихиваются нам в мозг. Вот что противно, а не осуждение режима. Да осуждайте на здоровье. За правду только спасибо скажем. Но зачем выдумывать всякий бред?

Мы услышали очередную новую отмазу: художественные фильмы не имеют право на существование. Оукей.
12-07-2019 09:10   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>... Особенно если эти трюки такие дешевые. Неужели не видно, какую мысль пытаются нам впарить?

Ну как бы даже автор темы не увидел. :)
12-07-2019 09:12   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Речь можно вести о чем угодно, а суть в том, что весь этот сериал – трюк. Местами он дешевый, местами нет, но, честное слово, обидно, когда рассказ о национальной трагедии превращают в какую-то пародию вроде «Смерти Сталина».

Никакой пародии в "Чернобыле" не увидел. (Патриотизм головного мозга?)
12-07-2019 09:14   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Значит из "манипуляции" следует "реальность".
Что-то там тебе кажущееся в твоих фантазиях не имеющих отношения ни к реальности, ни к логике.

R3>Ветка всё равно была не об этом, но тебе, судя по всему, тупо покакать.
Ветка именно об этом.

R3>Давай больше отмаз! Твои отмазы такие же, как и твоя логика. :))
Мои отмазы? Это ты пытаешься отмазаться от фактов, но при этом недостаточно взывать к логике, даже программистской. Как минимум неплохо бы продемонстрировать к чему ты эту логику применяешь и какие выводы с её помощью получил.
12-07-2019 09:23   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Мы услышали очередную новую отмазу: художественные фильмы не имеют право на существование. Оукей.
Это и есть хваленая программистская логика?
12-07-2019 09:27   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

S>Но 28 панфиловцев вас так не возмущают?
P>Совсем не возмущают.
P>Тебя возмущает, что их было не 28? Или что в списки попали недостойные люди и были даже награждены? Просто осознай, что это не самые существенные несправедливости войны.

Это называется "двойные стандарты".
12-07-2019 10:22   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

R3>Значит из "манипуляции" следует "реальность".
P>Что-то там тебе кажущееся в твоих фантазиях не имеющих отношения ни к реальности, ни к логике.

Вот так просто реально написанный текст на этом форуме, который реально можно прочитать в сообщениях выше - стал моими фантазиями.
Дальнейшую дискуссию с балаболом считаю излишней.
12-07-2019 10:28   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Это называется "двойные стандарты".
Не называется. Если хочешь подробнее.

Если назвать подвигом "28 панфиловцев" подвиг солдат остановивших наступление немцев на этом направление фронта, памятники им установленные и просто память о них, то проблем и вопросов совершенно никаких. То, что их на самом деле было не 28 не проблема.

Если обсуждать статью того фронтового корреспондента, тот факт, что он обобщил и добавил пафоса тоже известен.

Если рассматривать худ.фильм "28 панфиловцев", то критиковать его не возбраняется, например за то, что люди там ведут себя не так, как в той жизни. Насколько это будет справедливо я не знаю, потому как фильм не видел, а самое главное в тех условиях не был.

Какие были приняты отношения между людьми, включая начальников и подчиненных в позднем СССР, что там было допустимо, что явная лажа, представляю неплохо. Так вот, обсуждаемый фильм про Чернобыль - полная лажа.
12-07-2019 10:53   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Вот так просто реально написанный текст на этом форуме, который реально можно прочитать в сообщениях выше - стал моими фантазиями.
Этот текст?

Нет. Это наоборот — похвала режиму. Хотели бы обгадить: их бы Щербина послал приказом.


При возвращении к реальности - их не посылали на смерть, этот текст теряет какое либо значение и смысл. Когда тебе на это указали, началось виляние в строну с воззваниями к программистской логике и прочей мишурой лишь бы это не признавать.

12-07-2019 11:07   ответить     перенести в VK
chaotic-kotik
У совков бомбит и это замечательно.
12-07-2019 11:15   ответить     перенести в VK
Bill Baklushi
chaotic-kotik:

CK>У совков бомбит и это замечательно.

Очередная xma вылупилась.
12-07-2019 11:19   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Вот так просто реально написанный текст на этом форуме, который реально можно прочитать в сообщениях выше — стал моими фантазиями.
Этот текст?


Нет. Это наоборот — похвала режиму. Хотели бы обгадить: их бы Щербина послал приказом.


При возвращении к реальности — их не посылали на смерть, этот текст теряет какое либо значение и смысл. Когда тебе на это указали, началось виляние в строну с воззваниями к программистской логике и прочей мишуре, лишь бы это не признавать.
12-07-2019 11:21   ответить     перенести в VK
Ziaw
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>При возвращении к реальности — их не посылали на смерть, этот текст теряет какое либо значение и смысл. Когда тебе на это указали, началось виляние в строну с воззваниями к программистской логике и прочей мишуре, лишь бы это не признавать.

Твой оппонент уже не впервые замечен доказывающим наличие у себя какой-то крутой логики, недоступной именно программистам. Возможно троль, но скорее всего им притворяется и реально так думает.
12-07-2019 11:33   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>При возвращении к реальности — их не посылали на смерть, этот текст теряет какое либо значение и смысл.

А я про это обсуждал?
Читать самое начало - http://rsdn.org/forum/flame.politics/7490843.1 - до просветления.

P> Когда тебе на это указали, началось виляние в строну с воззваниями к программистской логике и прочей мишуре, лишь бы это не признавать.

1. Было сообщение про "обгадить режим"
2. Я ответил что это наоборот, "про похвалить".
2.1. (Отдельно с этим согласен Dym On.)
3. Все остальные сообщения, ВНЕЗАПНО, стали не про режим, а про то, что такого вообще не было.

Вывод очевиден: вброс не зашёл и патриоты пытаются вырулить на более устойчивую дорожку.
Продолжим, когда сможешь объяснить, где я тут вилял и кто вилял на самом деле.
12-07-2019 12:12   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Твой оппонент уже не впервые замечен доказывающим наличие у себя какой-то крутой логики, недоступной именно программистам. Возможно троль, но скорее всего им притворяется и реально так думает.

Не переживай. Люди и не с таким живут. :))
12-07-2019 12:15   ответить     перенести в VK
Ночной Смотрящий
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

R>Откройте любой словарь
S>Открыл английскую Википедию. Там есть только Западный Мир. С Кипплинга. Россия отнесена именно к Западному Миру. Что я неправильно сделал?

Соврал
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Western%2BLatin_American%2BOrthodox_worlds_Samuel_P_Huntington.svg/320px-Western%2BLatin_American%2BOrthodox_worlds_Samuel_P_Huntington.svg.png
Западный мир - темно синим.
... >
12-07-2019 12:25   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>2. Я ответил что это наоборот, "про похвалить".

А вот здесь тебе было написано - вопрос состоит не в том, обращение к Горбачеву это "обгадить" или "похвалить", а в том, что "обгадить" в данном случае это само утверждение про то, что людей посылали на смерть. И тут вдруг начались твои пляски с бубном про программистскую логики и остальное.

Каким образом обращение к Горбачеву это "похвалить" вопрос другой, а не наоборот, это вопрос другой, но не имеющий никакого значения.
12-07-2019 12:55   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>А вот здесь тебе было написано - вопрос состоит не в том, обращение к Горбачеву это "обгадить" или "похвалить", а в том, что "обгадить" в данном случае это само утверждение про то, что людей посылали на смерть.

извиняюсь спросить, а куда их посылали, на физиотерапевтические процедуры с родоновыми ваннами?
12-07-2019 13:18   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>А вот здесь тебе было написано - вопрос состоит не в том, обращение к Горбачеву это "обгадить" или "похвалить", а в том, что "обгадить" в данном случае это само утверждение про то, что людей посылали на смерть. И тут вдруг начались твои пляски с бубном про программистскую логики и остальное.

Продолжаем слушать сериал про извороты нашего городка.

P>Каким образом обращение к Горбачеву это "похвалить" вопрос другой, а не наоборот, это вопрос другой, но не имеющий никакого значения.

Третья серия сериала.
Скучный сериал какой-то.
12-07-2019 13:29   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>извиняюсь спросить, а куда их посылали, на физиотерапевтические процедуры с родоновыми ваннами?
Выполнить опасную, возможно вредную для здоровья работу.
12-07-2019 14:48   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>Выполнить опасную, возможно вредную для здоровья работу.

а чё ты так заосторжничал? тоесть тоже в претензиях к легасову что он эту "опасность" заранее сам не замерял и абсолютно точно не запросил сколько человеколет надо на сию операцию?
12-07-2019 14:53   ответить     перенести в VK
Ночной Смотрящий
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>PS Авторы сильно перегнули с ролью КГБ и судом. Ну и если суд еще можно понять - нужна была развязка, то КГБ в роли вселенского зла, конечно, перебор. Это наверное единственная серьезная претензия к сериалу.

КГБ в роли вселенского зла это основная впариваемая сериалом мысль. Все остальное вранье выполняет роль подпорок.

DO>PPS Ну и конечно, более сильным ходом была бы развязка в виде доклада Легасова в Вене, особенно, как это и было в реальности: со свистом в начале, гробовой тишиной в процессе и аплодисментами стоя в конце.

Ни в коем случае. Это полностью ломает всю идеологическую направленность фильма. Поэтому выступления в Вене в сериале нет вообще, а его упоминание там присутствует исключительно в разрезе того чтобы его дезавуировать, выставляя тот доклад Легасова как его трусость и поддатливость нажиму КГБ.
... >
12-07-2019 15:13   ответить     перенести в VK
Ночной Смотрящий
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:

CK>У совков бомбит и это замечательно.

Не, на Украине как раз реакция на сериал довольно вялая.
... >
12-07-2019 15:15   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, rustler, Вы писали:



R>...есть запад и Запад. Сериал «Чернобыль» тому подтверждение.

pik>ну и про кого этот "Запад" снял фильм?

Этот фильм снят непонятно про кого, но многие думают, что про нас.
12-07-2019 15:18   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>Что не так? Да простая логика. Эти герои, ..., не сами же сели в поезда, самолеты, автобусы и отправились спасать мир в Чернобыль.
S>Тест на логическое мышление
S>Тебе такое трудно представить, конечно, но, люди (которые не скотина) вполне способны самостоятельно сесть в поезд.

R>Прямо-таки сами садились в поезда и сами ехали в Чернобыль? Как Ульяна Хомюк? Целыми полками? Все 600 тысяч ликвидатров?
S>Сериал точно про все 600 тысяч?

R>Да. Там практически каждый образ – обобщающий, включая образ Горбачева. И все эти обобщения под смазку «высокого искусства» впихиваются нам в мозг. Вот что противно, а не осуждение режима. Да осуждайте на здоровье. За правду только спасибо скажем. Но зачем выдумывать всякий бред?

S>Но 28 панфиловцев вас так не возмущают?

«28 панфиловцев» – это духоподъемная пропаганда, которая приукрашивает действительность, а «Чернобыль» – это фильм, ее очерняющий. Разница как между лестью и клеветой. Лесть тоже не похвальна, но клевета куда менее терпима.
12-07-2019 15:19   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>Интересно, где это вы живете, что у вас там Запада нет?
S>У нас, как и везде, есть люди вменяемые, а есть и с Западом.

R>Откройте любой словарь
S>Открыл английскую Википедию. Там есть только Западный Мир. С Кипплинга. Россия отнесена именно к Западному Миру. Что я неправильно сделал?

Вот цитата из английской википедии: The phrase “the West” is often spoken in reference to the Western world. То есть и там есть запад (west) и Запад (the West). Но это замечание не к тому, что вы что-то неправильно делаете. Напротив, ваша позиция вполне симпатична, если мы вас правильно понимаем. Не надо противопоставлять Восток и Запад, тем более если речь идет о России. Надо стремиться к взаимопониманию. Вот понимания-то в «Чернобыле» как раз и не хватает. Снова какие-то злодеи из КГБ. Человеческая жизнь для Горбачева и Легасова на втором плане. И так далее.
12-07-2019 15:19   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, rustler, Вы писали:



R>И это тоже, конечно. Но это разница не принципиальная. Принципиальная разница все же в том, что на верную смерть никто людей в Чернобыле не посылал. Даже Горбачев.
pik>я тебя правильно понимаю, ты хочешь чтобы легасов сначала быстренько по радиокативной воде сбегал и секундомером и дозиметром замерял сколько эти работники могут получить
pik>и потом руководству доложить сколько лет человеческой жизни надо для этой операции?

Легасову не надо было ничего самому измерять. Он знал, что есть люди, которые все это делают и высчитывают и только после этого отправляют на задание других людей. Истина состоит в том, что ни Легасову, ни Горбачеву, ни кому-то другому из руководства СССР в тот период нашей истории даже в голову не могло прийти посылать кого-то на верную смерть. И обсуждать это они не могли в принципе. Это была вполне цивилизованная страна. Но в «Чернобыле» все показано иначе. Мол, есть западные ценности с высшим приоритетом человеческой жизни, а есть СССР, где некий чиновник может приказать солдатам выкинуть академика из вертолета, а на Политбюро обсуждают посылку на смерть людей, как баранов. То, что там изображено, это не просто моральное уродство, но и уголовное преступление. Горбачев решает в духе Сталина: хочу убью, хочу не убью, словно в стране никаких законов не было.
12-07-2019 15:21   ответить     перенести в VK
rustler
дравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Преувеличение – это когда что-то было, но художник это преувеличивает. А здесь мы имеем дело просто с выдумкой. Она тоже допустима в художественном произведении.
DO>Это и есть художественное произведение.

R>Но в этом сериале большинство выдумок имеют явную направленность. Вот взяли и выдумали ситуацию, при которой Горбачев вынужден дать санкцию на убийство трех человек. Да, ему пришлось послать 600 тысяч человек на очень опасную и рискованную работу по ликвидации аварии. Но не на верную же смерть. А в кино Легасов вопиет, что умрут тысячи. Да все ликвидаторы рано или поздно умрут.
DO>Не, этот эпизод про то, что руководству Союза пришлось принимать очень непростые решения. И тут показана ситуация, в которой у генсека выбор: посылать на смерть троих, или нет, но тогда возможно погибнут тысячи. Да, ситуация выдуманная, но цель авторов была наглядно показать с какими по сложности принятия решений ситуациями столкнулись руководители страны. В реальности же была очень напряженная рутина, принимались тысячи решений, как это напряжение передать в ограниченном по времени сериале? Например так, моделируется ситуация когда требуется принять некое ключевое решение, причем заведомо зная, что хорошего решения нет.

R>В этом, конечно, Горбачев виноват.
DO>В чём? Эпизод как раз показывает, что у Горбачева стальные яйца.

DO>PS Авторы сильно перегнули с ролью КГБ и судом. Ну и если суд еще можно понять - нужна была развязка, то КГБ в роли вселенского зла, конечно, перебор. Это наверное единственная серьезная претензия к сериалу.

DO>PPS Ну и конечно, более сильным ходом была бы развязка в виде доклада Легасова в Вене, особенно, как это и было в реальности: со свистом в начале, гробовой тишиной в процессе и аплодисментами стоя в конце.

Вы трижды правы в вашем последнем замечании. Именно поэтому так раздражает этот сериал со своими выдумками. Вдво...
12-07-2019 15:21   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>И это тоже, конечно. Но это разница не принципиальная. Принципиальная разница все же в том, что на верную смерть никто людей в Чернобыле не посылал. Даже Горбачев.

R3>
R>...Сцена идиотская сама по себе и, главное, придумана с очевидным умыслом обгадить режим. Это разве не манипуляция?
R3>

R3>Может ты для начала сам определишься, за что ты топишь. Пока я вижу кучу изворотов с единственной целью: "обгадить" фильм. Причём все извороты - неверные. :-/

Ну да, вы правы: критика этого фильма – главный посыл статьи, которую мы здесь обсуждаем. Сериал раздражает тем, что в нем все – и выдумка, и реальность – подстроено под заранее выбранную схему: СССР – это страна моральных уродов, в которой честному человеку оставалось только повеситься.
12-07-2019 15:22   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Да. Там практически каждый образ – обобщающий, включая образ Горбачева. И все эти обобщения под смазку «высокого искусства» впихиваются нам в мозг. Вот что противно, а не осуждение режима. Да осуждайте на здоровье. За правду только спасибо скажем. Но зачем выдумывать всякий бред?

R3>Мы услышали очередную новую отмазу: художественные фильмы не имеют право на существование. Оукей.

Мы не отказываем этому сериалу в праве на существование, а просто пытаемся прояснить, для чего этот фильм существует.
12-07-2019 15:22   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>... Особенно если эти трюки такие дешевые. Неужели не видно, какую мысль пытаются нам впарить?

R3>Ну как бы даже автор темы не увидел. :)

Извините, если увлеклись в споре. Про какую тему вы говорите?
12-07-2019 15:22   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Речь можно вести о чем угодно, а суть в том, что весь этот сериал – трюк. Местами он дешевый, местами нет, но, честное слово, обидно, когда рассказ о национальной трагедии превращают в какую-то пародию вроде «Смерти Сталина».

R3>Никакой пародии в "Чернобыле" не увидел. (Патриотизм головного мозга?)

А голые шахтеры? Это уже прямо в стиле Тарантино.
12-07-2019 15:23   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, chaotic-kotik, Вы писали:

CK>У совков бомбит и это замечательно.

Но эти бомбы взрываются и на вашей территории. Потому что живем мы все в одной стране.
12-07-2019 15:23   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>А вот здесь тебе было написано - вопрос состоит не в том, обращение к Горбачеву это "обгадить" или "похвалить", а в том, что "обгадить" в данном случае это само утверждение про то, что людей посылали на смерть.

pik>извиняюсь спросить, а куда их посылали, на физиотерапевтические процедуры с родоновыми ваннами?

Да уже 10 раз писали выше: их посылали на опасную работу, но не на верную смерть. Даже когда людей на войну отправляют, их не на смерть посылают. Это суровая работа, а не истерика в стиле этого сериала: «Они все умрут! Дайте команду, чтобы они все умерли!» И зритель вытирает скупую слезу, закусывая пельменями и запивая кока-колой.
12-07-2019 15:53   ответить     перенести в VK
СвободуАнжелеДевис
:

CK>У совков бомбит и это замечательно.

НС>Не, на Украине как раз реакция на сериал довольно вялая.

Ты прав, как и он - у вас пригорает :)))
12-07-2019 21:07   ответить     перенести в VK
Nikе
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

S>Открыл английскую Википедию. Там есть только Западный Мир. С Кипплинга. Россия отнесена именно к Западному Миру. Что я неправильно сделал?

НС>Соврал

Он удивителен, врёт в 100% случаев.
12-07-2019 22:36   ответить     перенести в VK
Kerk
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R>Речь можно вести о чем угодно, а суть в том, что весь этот сериал – трюк. Местами он дешевый, местами нет, но, честное слово, обидно, когда рассказ о национальной трагедии превращают в какую-то пародию вроде «Смерти Сталина».

R3>Никакой пародии в "Чернобыле" не увидел. (Патриотизм головного мозга?)

Идеальный совковый сериал был бы про блестящее руководство партии без страха и упрека и вредителей на местах, про которых мы конечно знаем и боремся с ними. Нужно усиливать бдительность и выявлять иностранных шпионов и вредителей.

А тут гады сделали наоборот! Простые советские люди - герои. Каждый. А в руководстве гниловатые аппаратчики карьеристы.

Нет, такое нельзя прощать. Для совка самое святое - любые виды начальства.
12-07-2019 22:51   ответить     перенести в VK
Ziaw
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Не переживай. Люди и не с таким живут. :))

С чего ты взял, что я переживаю? Снова логика подсказала?
13-07-2019 06:53   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Ну да, вы правы: критика этого фильма – главный посыл статьи, которую мы здесь обсуждаем. Сериал раздражает тем, что в нем все – и выдумка, и реальность – подстроено под заранее выбранную схему: СССР – это страна моральных уродов, в которой честному человеку оставалось только повеситься.

Каждый видит то, что хочет.
Ну или то, за что ему заплатили для написания статьи.
:xz:
14-07-2019 12:55   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Речь можно вести о чем угодно, а суть в том, что весь этот сериал – трюк. Местами он дешевый, местами нет, но, честное слово, обидно, когда рассказ о национальной трагедии превращают в какую-то пародию вроде «Смерти Сталина».
R3>Никакой пародии в "Чернобыле" не увидел. (Патриотизм головного мозга?)
R>А голые шахтеры? Это уже прямо в стиле Тарантино.

Есть ситуация: в шахте очень жарко, но любой ценой работу надо сделать. Какая разница, как именно работа будет сделана? (Там, кстати, не все разделись до гола.) Или смешно даже то, что они до трусов разделись? Настоящие советские шахтёры должны были смокинги одеть? :-/
Или например, что доктора в процессе операции одевают шапки, похожие на бахилы - тебе тоже смешно?
14-07-2019 13:04   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Есть ситуация: в шахте очень жарко, но любой ценой работу надо сделать. Какая разница, как именно работа будет сделана? (Там, кстати, не все разделись до гола.) Или смешно даже то, что они до трусов разделись? Настоящие советские шахтёры должны были смокинги одеть? :-/
R3>Или например, что доктора в процессе операции одевают шапки, похожие на бахилы - тебе тоже смешно?
Смешно то, что у шахтеров вместо шапочек спецодежда, это тоже удивительно?
14-07-2019 13:55   ответить     перенести в VK
Пацак
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Есть ситуация: в шахте очень жарко

С чего вдруг?
14-07-2019 14:36   ответить     перенести в VK
Bill Baklushi
Real 3L0:

R3>Каждый видит то, что хочет.
R3>Ну или то, за что ему заплатили для написания статьи.
Вот это уже за гранью.
Упрекать в проплаченности тех, кто критикует проплаченный сериал.
14-07-2019 15:11   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Интересно, где это вы живете, что у вас там Запада нет?
S>У нас, как и везде, есть люди вменяемые, а есть и с Западом.

R>Откройте любой словарь
S>Открыл английскую Википедию. Там есть только Западный Мир. С Кипплинга. Россия отнесена именно к Западному Миру. Что я неправильно сделал?

R>Вот цитата из английской википедии: The phrase “the West” is often spoken in reference to the Western world. То есть и там есть запад (west) и Запад (the West).

Ну, так Россия там к Западу и относится. Чисто по религиозному принципу.
14-07-2019 17:26   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

R>Откройте любой словарь
S>Открыл английскую Википедию. Там есть только Западный Мир. С Кипплинга. Россия отнесена именно к Западному Миру. Что я неправильно сделал?

НС>Соврал
НС>Image: 320px-Western+Latin_American+Orthodox_worlds_Samuel_P_Huntington.svg.png
НС>Западный мир - темно синим.

Это одна из версий. Там же...

Согласно одному мнению («западничество»), Россия является частью западной цивилизации, но развивается с опозданием по сравнению с другими принадлежащими к ней (западной цивилизации) странами.

По мнению других, она является ядром особой самостоятельной цивилизации

14-07-2019 17:33   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Ну, так Россия там к Западу и относится. Чисто по религиозному принципу.
И по религиозному не относится, и по другим тоже.
Но тут важно относитенльно чего рассматриваем. В контексте, когда обсуждение отличий России от Запада точно не относится, но если будем рассматривать отличие полинезийцев, в значительно степени китайцев, японцев до послевоенной вестернизации, то да, Россия в этих случаях будет с той же стороны, что и Запад.
14-07-2019 17:33   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>Мы не отказываем этому сериалу в праве на существование, а просто пытаемся прояснить, для чего этот фильм существует.
для извлечения прибыли. Как и любой другой
14-07-2019 17:36   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

S>Ну, так Россия там к Западу и относится. Чисто по религиозному принципу.
P>И по религиозному не относится, и по другим тоже.
P>Но тут важно относитенльно чего рассматриваем.
Короче, термин зависит от личных тараканов пишущего.
14-07-2019 18:23   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Идеальный совковый сериал был бы про блестящее руководство партии без страха и упрека и вредителей на местах, про которых мы конечно знаем и боремся с ними. Нужно усиливать бдительность и выявлять иностранных шпионов и вредителей.
K>А тут гады сделали наоборот! Простые советские люди - герои. Каждый. А в руководстве гниловатые аппаратчики карьеристы.
K>Нет, такое нельзя прощать. Для совка самое святое - любые виды начальства.

Так снимают такое. Скоро посмотрим. https://meduza.io/feature/2019/06/16/serial-hbo-zamechatelnyy-no-ne-dotyagivaet-po-smyslam
Правда, не уверен, что буду смотреть. :-/
14-07-2019 21:18   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

R3>Есть ситуация: в шахте очень жарко, но любой ценой работу надо сделать. Какая разница, как именно работа будет сделана? (Там, кстати, не все разделись до гола.) Или смешно даже то, что они до трусов разделись? Настоящие советские шахтёры должны были смокинги одеть? :-/
R3>Или например, что доктора в процессе операции одевают шапки, похожие на бахилы - тебе тоже смешно?
P>Смешно то, что у шахтеров вместо шапочек спецодежда, это тоже удивительно?

Не смог однозначно понять твой текст.
Ты про то, что у шахтёров в принципе есть спецодежда? Если да, то перечитывай мой текст выше, пока не дойдёт.
14-07-2019 21:35   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

R3>Есть ситуация: в шахте очень жарко
П>С чего вдруг?

Так было сказано в фильме. Не помню уже, как в фильме объяснили.
Варианты объяснения: жар от станции и отсутствие вентиляции. :xz:

Или шахтёры всех обманули про жар, чтобы своими причиндалами у всех на виду потрясти? :) Ну тогда действительно, шахтёры в фильме показаны с очень плохой стороны. :))
14-07-2019 21:43   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Упрекать в проплаченности тех, кто критикует проплаченный сериал.

Ржал 5 минут. :))
Ты лучший писатель советских лозунгов! :)))
14-07-2019 21:47   ответить     перенести в VK
Kerk
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Или шахтёры всех обманули про жар, чтобы своими причиндалами у всех на виду потрясти? :) Ну тогда действительно, шахтёры в фильме показаны с очень плохой стороны. :))

В фильме нет ни одной постельной сцены. Так что хотя бы так выкрутились :)
14-07-2019 23:37   ответить     перенести в VK
DEMON HOOD
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>А тут гады сделали наоборот! Простые советские люди - герои. Каждый. А в руководстве гниловатые аппаратчики карьеристы.

героический народ победил фашизм вопреки Сталину.


Не удивляет, что сериал эксплуатирует тот-же пропагандистский шаблон?



Вот, к примеру: руководство страны захотело эвакуировать Припять за 2 часа, и эвакуировало.

А сегодня оно хочет, чтобы чужие люди не попали в депутатские кресла - и не пускает их! И ты, как народ, не можешь с этим сделать ровным счётом ничего!
14-07-2019 23:55   ответить     перенести в VK
Ночной Смотрящий
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Это одна из версий. Там же...

Опять врешь.

Открыл английскую Википедию.

... >
15-07-2019 00:40   ответить     перенести в VK
Nikе
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Нет, такое нельзя прощать. Для совка самое святое - любые виды начальства.

Блин, просто не могу нарадоваться тому, что таким как ты не дают избираться. Это ж просто праздник какой-то :))
15-07-2019 00:48   ответить     перенести в VK
Пацак
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Так было сказано в фильме.

А, ну если в фильме сказано - тогда конечно! Там же все показано с документальной точностью - нам ажно сам режиссер это обещал.

:facepalm:
15-07-2019 01:58   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Ты про то, что у шахтёров в принципе есть спецодежда? Если да, то перечитывай мой текст выше, пока не дойдёт.
А том, что авторам фильма показалось, что в нем фантасмагории маловато, добавили голых шахтеров.
15-07-2019 03:01   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Короче, термин зависит от личных тараканов пишущего.
Чуть была ссылка на вики. Взгляни же, там даже карты есть.

И путать контекст и относительность с тараканами...
15-07-2019 04:33   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>А, ну если в фильме сказано - тогда конечно! Там же все показано с документальной точностью - нам ажно сам режиссер это обещал.
П>:facepalm:

Ожидаемый коммент.
Я попытался дать вводную, чтобы такой коммент не появился.
Чтобы хоть немного подумали. Чтобы не показать себя во всей красе. :)
Но не помогло.
Я сделал всё, что мог. :))
15-07-2019 09:12   ответить     перенести в VK
Пацак
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Ожидаемый коммент.

Ожидаемый ответ.

R3>Я попытался дать вводную, чтобы такой коммент не появился.
R3>Чтобы хоть немного подумали. Чтобы не показать себя во всей красе. :)
R3>Но не помогло.

Да, не помогло - ты всё равно показал себя во всей красе.
15-07-2019 10:30   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

R3>Ожидаемый коммент.
П>Ожидаемый ответ.
R3>Я попытался дать вводную, чтобы такой коммент не появился.
R3>Чтобы хоть немного подумали. Чтобы не показать себя во всей красе. :)
R3>Но не помогло.
П>Да, не помогло - ты всё равно показал себя во всей красе.

Обоснованно.
15-07-2019 11:23   ответить     перенести в VK
Mamut

K>Нет, такое нельзя прощать. Для совка самое святое - любые виды начальства.

Собственно, единственная причина, по которой взъярились на «Смерть Сталина», например.
15-07-2019 11:27   ответить     перенести в VK
Пацак
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Обоснованно.

Ну как ты обосновал - так и тебе. :xz:
15-07-2019 11:28   ответить     перенести в VK
Mamut
R3>Ну или то, за что ему заплатили для написания статьи.
BB>Вот это уже за гранью.
BB>Упрекать в проплаченности тех, кто критикует проплаченный сериал.

rustler занимется ровно тем, что от него требуется. Ему платят, он пишет статьи. СММ называется. И ему абсолютно пофиг, о чем писать — о «Чернобыле» или о лазерном оружии.
15-07-2019 11:30   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ну как ты обосновал - так и тебе. :xz:

А не думал, что ты просто не смог понять написанное?
15-07-2019 11:41   ответить     перенести в VK
Пацак
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>А не думал, что ты просто не смог понять написанное?

Что именно - что ты "не помнишь, как в фильме объяснили, но у тебя есть варианты"? Да нет, как раз это я отлично понял - вариантов я и сам мульон могу накидать. С пруфлинками вот только проблемы будут - ну, примерно как и у тебя.
15-07-2019 11:52   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Что именно - что ты "не помнишь, как в фильме объяснили, но у тебя есть варианты"? Да нет, как раз это я отлично понял - вариантов я и сам мульон могу накидать. С пруфлинками вот только проблемы будут - ну, примерно как и у тебя.

Понятно, не понял. Ну бывай. :)
15-07-2019 12:12   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Ну да, вы правы: критика этого фильма – главный посыл статьи, которую мы здесь обсуждаем. Сериал раздражает тем, что в нем все – и выдумка, и реальность – подстроено под заранее выбранную схему: СССР – это страна моральных уродов, в которой честному человеку оставалось только повеситься.

R3>Каждый видит то, что хочет.
R3>Ну или то, за что ему заплатили для написания статьи.
R3>:xz:

Видеть надо то, что есть, а не что кому хочется. В статье об этом и речь, а проплачена она или нет – никак не влияет на верность или ошибочность ее точки зрения. В профессиональной журналистике, к примеру, все статьи «проплачены», но это не значит, что все они нарочно врут, а все бесплатные статьи по определению говорят исключительно правду.
15-07-2019 12:41   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Речь можно вести о чем угодно, а суть в том, что весь этот сериал – трюк. Местами он дешевый, местами нет, но, честное слово, обидно, когда рассказ о национальной трагедии превращают в какую-то пародию вроде «Смерти Сталина».
R3>Никакой пародии в "Чернобыле" не увидел. (Патриотизм головного мозга?)
R>А голые шахтеры? Это уже прямо в стиле Тарантино.

R3>Есть ситуация: в шахте очень жарко, но любой ценой работу надо сделать. Какая разница, как именно работа будет сделана? (Там, кстати, не все разделись до гола.) Или смешно даже то, что они до трусов разделись? Настоящие советские шахтёры должны были смокинги одеть? :-/
R3>Или например, что доктора в процессе операции одевают шапки, похожие на бахилы - тебе тоже смешно?

Во-первых, вне зависимости от того, смешно это или нет, этого не было на самом деле. Не раздевались шахтеры в Чернобыле до гола. И до трусов не раздевались. В статье есть ссылка на интервью с этими шахтерами. До пояса – да, раздевались. А во-вторых, врач в бахилах – не смешно, а вот голые шахтеры – это действительно смешно. Эта та самая «драматизация», и почти вся она в этом фильме – курам на смех.
15-07-2019 12:43   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Интересно, где это вы живете, что у вас там Запада нет?
S>У нас, как и везде, есть люди вменяемые, а есть и с Западом.

R>Откройте любой словарь
S>Открыл английскую Википедию. Там есть только Западный Мир. С Кипплинга. Россия отнесена именно к Западному Миру. Что я неправильно сделал?

R>Вот цитата из английской википедии: The phrase “the West” is often spoken in reference to the Western world. То есть и там есть запад (west) и Запад (the West).

S>Ну, так Россия там к Западу и относится. Чисто по религиозному принципу.

И снова вы не правы. Английская википедия конкретно не относит Россию к Западному миру. Вот продолжение фразы: … to the Western World, which includes the European Union (also the EFTA countries), the Americas, Australia, New Zealand and (in part) South Africa. Интересно, что даже Южная Америка у них входит в Запад, а Россия нет. Почему? Очевидно потому, что в понятие Запад включены только западноевропейские страны, а также территории, ими колонизированные. Россия не была колонизирована немцами или шведами, поэтому к Западу не отнесена. Вот такой вот интересный подход.
15-07-2019 12:43   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>Мы не отказываем этому сериалу в праве на существование, а просто пытаемся прояснить, для чего этот фильм существует.
S>для извлечения прибыли. Как и любой другой

Хорошо. Примем ваше объяснение, что «Чернобыль» снят для получения прибыли, а некая идеологическая сверхзадача или рука «Вестингхауза» – лишь домыслы. Ну так это же еще хуже. Это значит, что эти люди – создатели фильма – действительно уверены, что показывают правду. И они действительно показывают правду: свою правду о России – с водкой, КГБ, тупым и лживым правительством и не просто бездушными партократами, а партократами, воодушевленно отправляющими людей на верную смерть. И если в действительности не находилось фактов, которые подтверждали эту их правду, они эти факты просто выдумывали.
15-07-2019 12:44   ответить     перенести в VK
Dym On
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Хорошо. Примем ваше объяснение, что «Чернобыль» снят для получения прибыли, а некая идеологическая сверхзадача или рука «Вестингхауза» – лишь домыслы. Ну так это же еще хуже. Это значит, что эти люди – создатели фильма – действительно уверены, что показывают правду.
Очень странный вывод. Если «Чернобыль» снят для получения прибыли, то вывод может быть только один - авторы уверены, что за их продукт заплатят. И всё.
15-07-2019 12:48   ответить     перенести в VK
Mamut
R>Хорошо. Примем ваше объяснение, что «Чернобыль» снят для получения прибыли, а некая идеологическая сверхзадача или рука «Вестингхауза» – лишь домыслы. Ну так это же еще хуже. Это значит, что эти люди – создатели фильма – действительно уверены, что показывают правду. И они действительно показывают правду: свою правду о России – с водкой, КГБ, тупым и лживым правительством и не просто бездушными партократами, а партократами, воодушевленно отправляющими людей на верную смерть. И если в действительности не находилось фактов, которые подтверждали эту их правду, они эти факты просто выдумывали.

Ой, а можно такого же уровня аналитику про «Горько», «Елки», творения Сарика Андреасяна...
15-07-2019 13:02   ответить     перенести в VK
Mamut

R>Во-первых, вне зависимости от того, смешно это или нет, этого не было на самом деле. Не раздевались шахтеры в Чернобыле до гола. И до трусов не раздевались. В статье есть ссылка на интервью с этими шахтерами. До пояса – да, раздевались. А во-вторых, врач в бахилах – не смешно, а вот голые шахтеры – это действительно смешно. Эта та самая «драматизация», и почти вся она в этом фильме – курам на смех.

Чем хороши все эти интервью, так тем, что они вскрывают просто тучи проблем, которые были. Вот прямо в каждом интервью «против агитки проклятых наймитов Запада» разбирается какой-нибудь частный случай, и моментально там же:


- А после Чернобыля чем занимались?

- Да сразу на «группу» ушли, за пенсии судились. И голодовки объявляли. А потом, как и все, на вахту в Москву ездили…


Но вы что. Все было отлично, государство было прекрасное, а не то, что проклятые американцы его очерняют.
15-07-2019 13:07   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Во-первых, вне зависимости от того, смешно это или нет, этого не было на самом деле. Не раздевались шахтеры в Чернобыле до гола. И до трусов не раздевались. В статье есть ссылка на интервью с этими шахтерами. До пояса – да, раздевались.

Нам ждать от НИКС'а разгромное разоблачение "Звёздных войн"? :-/
Лично мне "уровень правдивости" был выше, чем я ожидал.

R> А во-вторых, врач в бахилах – не смешно, а вот голые шахтеры – это действительно смешно. Эта та самая «драматизация», и почти вся она в этом фильме – курам на смех.

Как человек, который этот самый уголь в руках держал, и имел некоторую физическую активность с ним (включая добычу; правда, не в шахте), и, следовательно, знаю, что такое "горняк", то после озвученного я плюю на тебя и твоё мнение. :(
15-07-2019 15:01   ответить     перенести в VK
siberia2
дравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Интересно, где это вы живете, что у вас там Запада нет?
S>У нас, как и везде, есть люди вменяемые, а есть и с Западом.

R>Откройте любой словарь
S>Открыл английскую Википедию. Там есть только Западный Мир. С Кипплинга. Россия отнесена именно к Западному Миру. Что я неправильно сделал?

R>Вот цитата из английской википедии: The phrase “the West” is often spoken in reference to the Western world. То есть и там есть запад (west) и Запад (the West).

S>Ну, так Россия там к Западу и относится. Чисто по религиозному принципу.

R>И снова вы не правы. Английская википедия конкретно не относит Россию к Западному миру. Вот продолжение фразы: … to the Western World, which includes the European Union (also the EFTA countries), the Americas, Australia, New Zealand and (in part) South Africa. Интересно, что даже Южная Америка у них входит в Запад, а Россия нет. Почему? Очевидно потому, что в понятие Запад включены только западноевропейские страны, а также территории, ими колонизированные. Россия не была колонизирована немцами или шведами, поэтому к Западу не отнесена. Вот такой вот интересный подход.


Over time, their associated empires grew first to the east and west to include the rest of Mediterranean and Black Sea coastal areas, conquering and absorbing. Later, they expanded to the north of the Mediterranean Sea to include Western, Central, and Southeastern Europe. Christianization of Ireland (5th century), Christianization of Bulgaria (9th century), Christianization of Kievan Rus' (Russia, Ukraine, Belarus; 10th century), Christianization of Scandinavia (Denmark, Norway, Sweden; 12th century) and Christianization of Lithuania (14th century) brought the rest of present-day European territory into Western civilization.



There is debate among some as to whether Latin America...
15-07-2019 15:45   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>Хорошо. Примем ваше объяснение, что «Чернобыль» снят для получения прибыли, а некая идеологическая сверхзадача или рука «Вестингхауза» – лишь домыслы. Ну так это же еще хуже. Это значит, что эти люди – создатели фильма – действительно уверены, что показывают правду. И они действительно показывают правду: свою правду о России – с водкой, КГБ, тупым и лживым правительством и не просто бездушными партократами, а партократами, воодушевленно отправляющими людей на верную смерть. И если в действительности не находилось фактов, которые подтверждали эту их правду, они эти факты просто выдумывали.

Так партократы действительно были маньяками и увлечённо устраивали массовые репрессии. Не знал? И на быдлоту вождям СССР всегда было наплевать.
15-07-2019 15:47   ответить     перенести в VK
Unforgiver
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Прямо-таки сами садились в поезда и сами ехали в Чернобыль? Как Ульяна Хомюк? Целыми полками? Все 600 тысяч ликвидатров? Вы советских людей, похоже, еще за больших идиотов принимаете, чем создатели сериала.
Тесть мой прямо сел в поезд и приехал.
Не геройски, но и не как идиот. За "плюшками". С должности мастера смены на каком-то заводе, с зарплатой в 100 с хвостиком, живя в двушке с двумя детьми. В начале 87 сам переехал, потом когда Славутич построили, семью перевез. Квартиру дали большую, зарплата была дай бог каждому, льготы (до сих пор).
15-07-2019 17:15   ответить     перенести в VK
Unforgiver
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Отличные интервью. Человек правильно сравнил этот сериал с «Рембо-3» по уровню реализма изображения советской действительности.
Тебе так печет от всех художественных фильмов, основанных на реальных событиях?
15-07-2019 17:27   ответить     перенести в VK
Пацак
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Ой, а можно такого же уровня аналитику про «Горько», «Елки», творения Сарика Андреасяна...

Можно, конечно. Как только нам начнут рассказывать, что эти фильмы посвящены "борьбе с ложью о реальных событиях" - так сразу и проанализируем.
16-07-2019 10:46   ответить     перенести в VK
Mamut
M>Ой, а можно такого же уровня аналитику про «Горько», «Елки», творения Сарика Андреасяна...
П>Можно, конечно. Как только нам начнут рассказывать, что эти фильмы посвящены "борьбе с ложью о реальных событиях" - так сразу и проанализируем.

А что, кто-то про художественный сериал Чернобыль говорит, что он «посвящены "борьбе с ложью о реальных событиях"»?

Кстати, вот тебе из интервью автора «Горько»:


Просто, опираясь на реальность и все реальностью проверяя, мы все равно должны обобщать, мы должны сгущать, мы должны концентрировать, мы не документалисты. «Реальность.doc» может ходить с камерой и фиксировать, что в кадр попадет: бабушка там, а здесь вот человек кричит, а здесь женщина упала...

Мы же должны сгущать, иначе истории не будет.


Ничего не напоминает?
16-07-2019 11:07   ответить     перенести в VK
Пацак
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>А что, кто-то про художественный сериал Чернобыль говорит, что он «посвящены "борьбе с ложью о реальных событиях"»?

Да вот навскидку некто Craig Mazin, например:

There is real merit to this argument. The lesson of Chernobyl isn't that modern nuclear power is dangerous. The lesson is that lying, arrogance and suppression of criticism is dangerous.

https://twitter.com/clmazin/status/1115135743045718016

M>Кстати, вот тебе из интервью автора «Горько»:
M>Ничего не напоминает?

Нет. А должно?
16-07-2019 11:19   ответить     перенести в VK
Mamut
M>А что, кто-то про художественный сериал Чернобыль говорит, что он «посвящены "борьбе с ложью о реальных событиях"»?

П>Да вот навскидку некто Craig Mazin, например:
П>
П>There is real merit to this argument. The lesson of Chernobyl isn't that modern nuclear power is dangerous. The lesson is that lying, arrogance and suppression of criticism is dangerous.
П>

Где тут про «борьбу с ложью о реальных событиях»? Нигде.

M>Кстати, вот тебе из интервью автора «Горько»:
M>Ничего не напоминает?

П>Нет. А должно?

Ну как же. Обсуждаемый сериал, нет?
16-07-2019 11:34   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Хорошо. Примем ваше объяснение, что «Чернобыль» снят для получения прибыли, а некая идеологическая сверхзадача или рука «Вестингхауза» – лишь домыслы. Ну так это же еще хуже. Это значит, что эти люди – создатели фильма – действительно уверены, что показывают правду.
DO>Очень странный вывод. Если «Чернобыль» снят для получения прибыли, то вывод может быть только один - авторы уверены, что за их продукт заплатят. И всё.

Да не в прибили тут дело, а в тенденциозности фильма. Вполне можно допустить, что эта тенденциозность не была злонамеренной. Возможно, создатели фильма даже проявили небывалую сдержанность, отказавшись от таких правдоподобных ходов, как пытки, которым несомненно должны были подвергнуть академика Легасова после суда в Чернобыле, или групповое изнасилование Ульяны Хомюк агентами КГБ в тюремной камере. Они бы еще больше прибыли получили. Но и те выдумки, что были использованы, – того же пошиба. Спасибо говорить за них не стоит.
16-07-2019 14:14   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

R>Хорошо. Примем ваше объяснение, что «Чернобыль» снят для получения прибыли, а некая идеологическая сверхзадача или рука «Вестингхауза» – лишь домыслы. Ну так это же еще хуже. Это значит, что эти люди – создатели фильма – действительно уверены, что показывают правду. И они действительно показывают правду: свою правду о России – с водкой, КГБ, тупым и лживым правительством и не просто бездушными партократами, а партократами, воодушевленно отправляющими людей на верную смерть. И если в действительности не находилось фактов, которые подтверждали эту их правду, они эти факты просто выдумывали.

M>Ой, а можно такого же уровня аналитику про «Горько», «Елки», творения Сарика Андреасяна...

В фильме «Горько» высмеивается то, что в нашей стране есть, а не то, чего не было.
16-07-2019 14:14   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


R>Во-первых, вне зависимости от того, смешно это или нет, этого не было на самом деле. Не раздевались шахтеры в Чернобыле до гола. И до трусов не раздевались. В статье есть ссылка на интервью с этими шахтерами. До пояса – да, раздевались. А во-вторых, врач в бахилах – не смешно, а вот голые шахтеры – это действительно смешно. Эта та самая «драматизация», и почти вся она в этом фильме – курам на смех.

M>Чем хороши все эти интервью, так тем, что они вскрывают просто тучи проблем, которые были. Вот прямо в каждом интервью «против агитки проклятых наймитов Запада» разбирается какой-нибудь частный случай, и моментально там же:

M>
M>- А после Чернобыля чем занимались?

M>- Да сразу на «группу» ушли, за пенсии судились. И голодовки объявляли. А потом, как и все, на вахту в Москву ездили…
M>

M>Но вы что. Все было отлично, государство было прекрасное, а не то, что проклятые американцы его очерняют.

Правильно, судились. Потому что было за что судиться. Ликвидаторам давали и льготы, и пенсии, и инвалидность. И закон был на их стороне. А в фильме Борис Щербина говорит шахтерам, что не знает, позаботится о них государство или нет. И всем зрителям ясно, что, конечно, не позаботится. Это же СССР! В такой стране не могли заботиться о людях по определению! Американцы не могут врать. Они лишь немножко драматизируют… Никто не говорит, что в СССР все было хорошо, но шахтеры уж точно не бедствовали. Голодовки им пришлось объявлять уже в процессе развала страны, которая им эти льготы гарантировала.
16-07-2019 14:15   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Во-первых, вне зависимости от того, смешно это или нет, этого не было на самом деле. Не раздевались шахтеры в Чернобыле до гола. И до трусов не раздевались. В статье есть ссылка на интервью с этими шахтерами. До пояса – да, раздевались.

R3>Нам ждать от НИКС'а разгромное разоблачение "Звёздных войн"? :-/
R3>Лично мне "уровень правдивости" был выше, чем я ожидал.

R> А во-вторых, врач в бахилах – не смешно, а вот голые шахтеры – это действительно смешно. Эта та самая «драматизация», и почти вся она в этом фильме – курам на смех.

R3>Как человек, который этот самый уголь в руках держал, и имел некоторую физическую активность с ним (включая добычу; правда, не в шахте), и, следовательно, знаю, что такое "горняк", то после озвученного я плюю на тебя и твоё мнение. :(

Брызгать слюной – не значит побеждать в споре. Что касается вашего горняцкого опыта, то мы правильно понимаем, что вы добывали уголь голым?
16-07-2019 14:15   ответить     перенести в VK
rustler
дравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Интересно, где это вы живете, что у вас там Запада нет?
S>У нас, как и везде, есть люди вменяемые, а есть и с Западом.

R>Откройте любой словарь
S>Открыл английскую Википедию. Там есть только Западный Мир. С Кипплинга. Россия отнесена именно к Западному Миру. Что я неправильно сделал?

R>Вот цитата из английской википедии: The phrase “the West” is often spoken in reference to the Western world. То есть и там есть запад (west) и Запад (the West).

S>Ну, так Россия там к Западу и относится. Чисто по религиозному принципу.

R>И снова вы не правы. Английская википедия конкретно не относит Россию к Западному миру. Вот продолжение фразы: … to the Western World, which includes the European Union (also the EFTA countries), the Americas, Australia, New Zealand and (in part) South Africa. Интересно, что даже Южная Америка у них входит в Запад, а Россия нет. Почему? Очевидно потому, что в понятие Запад включены только западноевропейские страны, а также территории, ими колонизированные. Россия не была колонизирована немцами или шведами, поэтому к Западу не отнесена. Вот такой вот интересный подход.

S>
S>Over time, their associated empires grew first to the east and west to include the rest of Mediterranean and Black Sea coastal areas, conquering and absorbing. Later, they expanded to the north of the Mediterranean Sea to include Western, Central, and Southeastern Europe. Christianization of Ireland (5th century), Christianization of Bulgaria (9th century), Christianization of Kievan Rus' (Russia, Ukraine, Belarus; 10th century), Christianization of Scandinavia (Denmark, Norway, Sweden; 12th century) and Christianization of Lithuania (14th century) brought the rest of present-day European territory into Western civilization.
S>

...
16-07-2019 14:16   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>Хорошо. Примем ваше объяснение, что «Чернобыль» снят для получения прибыли, а некая идеологическая сверхзадача или рука «Вестингхауза» – лишь домыслы. Ну так это же еще хуже. Это значит, что эти люди – создатели фильма – действительно уверены, что показывают правду. И они действительно показывают правду: свою правду о России – с водкой, КГБ, тупым и лживым правительством и не просто бездушными партократами, а партократами, воодушевленно отправляющими людей на верную смерть. И если в действительности не находилось фактов, которые подтверждали эту их правду, они эти факты просто выдумывали.

S>Так партократы действительно были маньяками и увлечённо устраивали массовые репрессии. Не знал? И на быдлоту вождям СССР всегда было наплевать.

Вы путаете сталинизм с поздним СССР. Это все равно, что сравнивать послевоенную Германию с гитлеровской.
16-07-2019 14:16   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Прямо-таки сами садились в поезда и сами ехали в Чернобыль? Как Ульяна Хомюк? Целыми полками? Все 600 тысяч ликвидатров? Вы советских людей, похоже, еще за больших идиотов принимаете, чем создатели сериала.
U>Тесть мой прямо сел в поезд и приехал.
U>Не геройски, но и не как идиот. За "плюшками". С должности мастера смены на каком-то заводе, с зарплатой в 100 с хвостиком, живя в двушке с двумя детьми. В начале 87 сам переехал, потом когда Славутич построили, семью перевез. Квартиру дали большую, зарплата была дай бог каждому, льготы (до сих пор).

Спорить не будем, даже в 87-м это был смелый поступок, но не в апреле же 1986 года он в Чернобыль поехал реактор грудью закрывать.
16-07-2019 14:17   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Отличные интервью. Человек правильно сравнил этот сериал с «Рембо-3» по уровню реализма изображения советской действительности.
U>Тебе так печет от всех художественных фильмов, основанных на реальных событиях?

От таких как «Чернобыль» и «Рембо-3» – да, от всех.
16-07-2019 14:17   ответить     перенести в VK
Mamut
R>Правильно, судились. Потому что было за что судиться. Ликвидаторам давали и льготы, и пенсии, и инвалидность. И закон был на их стороне. А в фильме Борис Щербина говорит шахтерам, что не знает, позаботится о них государство или нет.

И, как видим со слов реальных шахтеров, государство о них так хорошо позаботилось, что им приходилось с этим государством судиться и устраивать голодовку.
16-07-2019 14:28   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Брызгать слюной – не значит побеждать в споре.

Я не "побеждаю". Я "победил". :xz:

R> Что касается вашего горняцкого опыта, то мы правильно понимаем, что вы добывали уголь голым?

Да.
Причём это не шутка, а абсолютно правдивый ответ на именно этот озвученный вопрос.
16-07-2019 15:23   ответить     перенести в VK
Salih
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Самое парадоксальное, что правда, которую Легасов надиктовал перед смертью на пять магнитофонных кассет, гораздо страшнее всей этой демагогии. Он настаивал, что в катастрофе виноват не оператор-стрелочник, не конструктивный дефект и даже не «некомпетентность правительства», а как раз-таки люди знающие, люди компетентные, люди, понимавшие, что творят. И НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ ИХ ЭТО ДЕЛАТЬ. Вот в чем ужас, который продолжается и сегодня.

понимаю, что если бы у бабки был х*й, то она была бы дедкой, но всё таки, если бы Легасов смелее заглянул в будущее, году так в 1980м, то он бы мог, например, не только писать отчеты, предостеригающие от катастрофы, а сам бы её устроил, просто в меньшем масштабе и может быть без жертв. так власти его бы точно поняли.
побольше полезных диверсий, товарищи!
17-07-2019 14:34   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>И, как видим со слов реальных шахтеров, государство о них так хорошо позаботилось, что им приходилось с этим государством судиться и устраивать голодовку.
Это было уже в те времена, когда случалось, что з/п месяцами не выдавали, и даже пенсии случалось.
17-07-2019 14:37   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Вы путаете сталинизм с поздним СССР.
Сталинизм - это СССР и есть

R> Это все равно, что сравнивать послевоенную Германию с гитлеровской.
Это были разные государства. Мало того, после войны было две Германии.
17-07-2019 15:08   ответить     перенести в VK
pik
поскольку тут некий господин rustler пытается очернить и преуменшить героизм ликвидаторов, обратимся к русской википедии и что сами ликвидаторы говорят:



здесь
В промежутке 1986—1992 годов насчитывалось 526 250 ликвидаторов и значительное число лиц, проживавших на момент аварии на территориях, попавших в зону распространения радиоактивного облака (не менее 480 000 - только на территории РСФСР)

Прогноз отдаленных радиологических эффектов по когорте ликвидаторов был сделан впервые ведущими экспертами на международной конференции в Вене (1996), приуроченной к 10-й годовщине Чернобыля. Было показано, что атрибутивный риск AR (доля радиационно-обусловленных раков среди всех выявленных) составит: по солидным ракам – 5%, по лейкозам – 20%.

Согласно данным Вячеслава Гришина, представителя Чернобыльского союза (организации, объединяющей ликвидаторов со всего СНГ и Прибалтики), «25 000 ликвидаторов из России сейчас мертвы и 70 000 — инвалиды, приблизительно такая ситуация и на Украине, и 10 000 ликвидаторов из Белоруссии сейчас мертвы и 25 000 имеют инвалидность», что составляет общее число 60 000 погибших (10 % от 600 000 ликвидаторов) и 165 000 инвалиды.

17-07-2019 15:11   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>
pik> Согласно данным Вячеслава Гришина, представителя Чернобыльского союза (организации, объединяющей ликвидаторов со всего СНГ и Прибалтики), «25 000 ликвидаторов из России сейчас мертвы и 70 000 — инвалиды, приблизительно такая ситуация и на Украине, и 10 000 ликвидаторов из Белоруссии сейчас мертвы и 25 000 имеют инвалидность», что составляет общее число 60 000 погибших (10 % от 600 000 ликвидаторов) и 165 000 инвалиды.
pik>
На какой момент? И где можно посмотреть эти данные не по Гришину (заинтересованному человеку), а в стат источниках?
17-07-2019 15:25   ответить     перенести в VK
pik
Здравствуйте, pagid, Вы писали:


P>На какой момент? И где можно посмотреть эти данные не по Гришину (заинтересованному человеку), а в стат источниках?

ах, уже внезапно ликвидаторы заинтерсованные, ага, ты тоже считаешь что они на родоновые ванны в чернобыль ездили?
17-07-2019 15:45   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>ах, уже внезапно ликвидаторы заинтерсованные,
Руководители их организаций имеющие свой хлеб с маслом именно на этом несомненно заинтересованные.

pik>ага, ты тоже считаешь что они на родоновые ванны в чернобыль ездили?
То есть сказать нечего, но очень хочется :up:
17-07-2019 15:47   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

R>Правильно, судились. Потому что было за что судиться. Ликвидаторам давали и льготы, и пенсии, и инвалидность. И закон был на их стороне. А в фильме Борис Щербина говорит шахтерам, что не знает, позаботится о них государство или нет.

M>И, как видим со слов реальных шахтеров, государство о них так хорошо позаботилось, что им приходилось с этим государством судиться и устраивать голодовку.

Суть в том, что государство о них заботилось. Хорошо ли, плохо ли – но заботилось. Плохо стало, потому что государство это начало разваливаться. Тогда всем плохо стало, не только чернобыльцам. Но те хоть судиться за что-то могли. А совсем плохо шахтерам стало, когда шахты позакрывались. Приблизительно в то же самое время, кстати, и в Англии шахтеры бастовали. А ведь там ни Чернобыля не было, ни распада страны. И забастовку ту заботливая Тэтчер так подавила, что после этого профсоюзное движение в Англии практически перестало существовать.
21-07-2019 12:56   ответить     перенести в VK
rustler


R> Что касается вашего горняцкого опыта, то мы правильно понимаем, что вы добывали уголь голым?

R3>Да.
R3>Причём это не шутка, а абсолютно правдивый ответ на именно этот озвученный вопрос.

Вот так вот без трусов и добывали уголь? И на рапорт к начальству с голым задом ходили? Просто интересно.
21-07-2019 12:57   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Вот так вот без трусов и добывали уголь?

Да.

R> И на рапорт к начальству с голым задом ходили? Просто интересно.

Нет.
Вброс про добычу не зашёл, теперь будешь изворачиваться про поход к начальству... Поздно.
21-07-2019 23:18   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Salih, Вы писали:

S>понимаю, что если бы у бабки был х*й, то она была бы дедкой, но всё таки, если бы Легасов смелее заглянул в будущее, году так в 1980м, то он бы мог, например, не только писать отчеты, предостеригающие от катастрофы, а сам бы её устроил, просто в меньшем масштабе и может быть без жертв. так власти его бы точно поняли.
S>побольше полезных диверсий, товарищи!

Да были уже катастрофы и у нас, и в США, но все равно до людей туго доходит. Эффект «Титаника». Вот непотопляем он – и все.
22-07-2019 13:30   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Вы путаете сталинизм с поздним СССР.
S>Сталинизм - это СССР и есть

R> Это все равно, что сравнивать послевоенную Германию с гитлеровской.
S>Это были разные государства. Мало того, после войны было две Германии.

Сталинизм – это только один из периодов в истории России. Просто за его искоренение мы взялись сами. Оккупационных войск нам для этого не потребовалось.
22-07-2019 13:31   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>поскольку тут некий господин rustler пытается очернить и преуменшить героизм ликвидаторов, обратимся к русской википедии и что сами ликвидаторы говорят:


pik>
pik>здесь
pik>В промежутке 1986—1992 годов насчитывалось 526 250 ликвидаторов и значительное число лиц, проживавших на момент аварии на территориях, попавших в зону распространения радиоактивного облака (не менее 480 000 - только на территории РСФСР)

pik>Прогноз отдаленных радиологических эффектов по когорте ликвидаторов был сделан впервые ведущими экспертами на международной конференции в Вене (1996), приуроченной к 10-й годовщине Чернобыля. Было показано, что атрибутивный риск AR (доля радиационно-обусловленных раков среди всех выявленных) составит: по солидным ракам – 5%, по лейкозам – 20%.

pik> Согласно данным Вячеслава Гришина, представителя Чернобыльского союза (организации, объединяющей ликвидаторов со всего СНГ и Прибалтики), «25 000 ликвидаторов из России сейчас мертвы и 70 000 — инвалиды, приблизительно такая ситуация и на Украине, и 10 000 ликвидаторов из Белоруссии сейчас мертвы и 25 000 имеют инвалидность», что составляет общее число 60 000 погибших (10 % от 600 000 ликвидаторов) и 165 000 инвалиды.
pik>

Возьмите 600 тысяч обычных граждан того же возраста, что и ликвидаторы, и выясните, какой процент среди них умерли. Думается, что получится даже больше 10%, поскольку за их здоровьем не так тщательно следили, как за здоровьем ликвидаторов. А лет через 50 можно будет с чистой совестью написать, что 100% ликвидаторов умерили. И что?
22-07-2019 13:32   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Вброс про добычу не зашёл, теперь будешь изворачиваться про поход к начальству... Поздно.

Про добычу угля без трусов вы, конечно, всех критиков сериала уели. Нужно признать, что в этом отношении фильм оказался на должной высоте и совершенно оправданно смаковал эту достоверную, как выяснилось, деталь.
22-07-2019 14:19   ответить     перенести в VK
siberia2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Вы путаете сталинизм с поздним СССР.
S>Сталинизм - это СССР и есть

R> Это все равно, что сравнивать послевоенную Германию с гитлеровской.
S>Это были разные государства. Мало того, после войны было две Германии.

R>Сталинизм – это только один из периодов в истории России. Просто за его искоренение мы взялись сами. Оккупационных войск нам для этого не потребовалось.

Не видно, чтобы взялись. Несменяемые властители оставались до самого конца СССР.
22-07-2019 14:29   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Не видно, чтобы взялись. Несменяемые властители оставались до самого конца СССР.

Маленкова сменили. Хрущева сменили. Но главное, что сталинизм – это не просто несменяемость власти, а методы, с помощью которых эта несменяемость поддерживалась, а также механизмы принятия и реализации решений этой власти. В Великобритании тоже глава государства несменяемый, но на основании только этого признака британскую монархию никто не называет сталинизмом. Власть Брежнева трудно назвать сталинизмом. В СССР искоренялось – и вполне успешно – зверство в политике. Искоренялись массовые репрессии, полное беззаконие всех этих особых троек, политические процессы, чистки, концлагеря. Все это было в СССР искоренено.
23-07-2019 14:16   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>... В СССР искоренялось – и вполне успешно – зверство в политике. Искоренялись массовые репрессии, полное беззаконие всех этих особых троек, политические процессы, чистки, концлагеря. Все это было в СССР искоренено.

Мать получила справку о погашении репрессии (или как там она называется - юридическая реабилитация) только в России.
Любитель садиться в лужу, тебе для инфы: отсутствие новых репрессий не снимает "старые репрессии". :-/

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек.

23-07-2019 16:41   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:

R3>Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>... В СССР искоренялось – и вполне успешно – зверство в политике. Искоренялись массовые репрессии, полное беззаконие всех этих особых троек, политические процессы, чистки, концлагеря. Все это было в СССР искоренено.

R3>Мать получила справку о погашении репрессии (или как там она называется - юридическая реабилитация) только в России.
R3>Любитель садиться в лужу, тебе для инфы: отсутствие новых репрессий не снимает "старые репрессии". :-/

R3>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
R3>
R3>Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено — 797532 и удовлетворено — 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек.
R3>

Массовые репрессии были. Это и называлось сталинизмом. И данный факт невозможно отменить даже реабилитацией пострадавших. Но новых массовых репрессий в СССР после смерти Сталина не было. Значит, это явление искоренили.
24-07-2019 14:20   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Массовые репрессии были. Это и называлось сталинизмом. И данный факт невозможно отменить даже реабилитацией пострадавших. Но новых массовых репрессий в СССР после смерти Сталина не было. Значит, это явление искоренили.

СССР создал репрессии - СССР убрал репрессии. Явление искоренили. Видите какой СССР молодец, а вы тут в "Чернобыле" фсёврети.
:-/
24-07-2019 15:33   ответить     перенести в VK
Real 3L0
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Ну, насчет того, кто придумал репрессии, можно спорить, но СССР этот механизм действительно развил до жутких масштабов. Это правда. И за это СССР совсем не молодец. Но потом это явление в стране искоренили. И за это СССР молодец. А «Чернобыль» врет. А то, что он не все врет, а лишь наполовину, так это даже хуже. Правдоподобней получилось. Пример: нищая квартира в начале фильма выглядит правдоподобно, но авторы взяли и поместили в нее академика Легасова. Мол, полюбуйтесь, в какой конуре советский академик жил и повесился. Ему даже надиктовать свои записи негде было кроме как на грязной кухне, а кабинета у него, конечно, никакого не было. Вот пример полуправды «Чернобыля».

Ты даже не представляешь, на сколько ты далёк от искусства. :-/
25-07-2019 21:15   ответить     перенести в VK