Подождите...Каталог
Понедельник, 21 октября 2019 16:18
Жизнь и смерть на Венере
короткая ссылка на новость:
– Тогда откуда, черт побери, на этой дикой планете мог появиться рояль?!
– Какой рояль?
– Какой рояль?
Дмитрий Биленкин. Десант на Меркурий.
На телепанорамах, переданных советскими автоматическими станциями «Венера» в 1970-80-х годах, при обработке современными методами обнаружены признаки жизни. Причем речь идет не о каких-то там микроорганизмах, а о животных размером до полутора метров. И это при температуре 460°С и давлении 92 атмосферы! Бред? Но статья такого содержания появилась не где-нибудь, а в «Успехах физических наук» №4 2019 года, издании Физического института им. П.Н. Лебедева. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день, и парадокс Ферми, и углеродный шовинизм.
Поскольку статья вышла в апрельском номере, то можно было подумать, что все это лишь розыгрыш. Астрофизики ведь тоже шутят. Однако объем статьи – 30 страниц – заставил усомниться в несерьезности намерений четырех ее авторов. А главное, среди них фигурирует академик Лев Матвеевич Зеленый, научный руководитель Института космических исследований (ИКИ) РАН, главный идеолог научной программы исследования космоса России, один из самых авторитетных специалистов по исследованию планет Солнечной системы в мире. Неужели он не шутит?
Горячая точка
Авторы весьма осторожны в выводах. Свою статью они назвали так: «Гипотетические признаки жизни на планете Венера: ревизия результатов телевизионных экспериментов 1975–1982 гг.». Речь о феноменах, обнаруженных на ТВ-панорамах, переданных в 1975 году «Венерой-9» и «Венерой-10» и в 1982 г. «Венерой-13» и «Венерой-14» с поверхности планеты. Авторы подчеркивают, что названия, под которыми эти феномены фигурируют в статье (см. приложение «Цветы жизни на Венере»), условны и потому стоят в кавычках. А значительная часть статьи отведена объяснениям, каким образом вообще можно говорить о жизни при температуре выше температуры плавления свинца и цинка, давлении почти как на километровой глубине в океане, при почти полном отсутствии кислорода и воды под многокилометровым слоем облаков из серной кислоты. Оказывается, жить можно. Теоретически. Эту теорию изложили В.Н. Пармон и В.Н. Снытников из Института катализа имени К.К. Борескова, выступившие соавторами статьи.
У статьи в «Успехах» четыре соавтора. Кроме академика Зеленого, это два химика из Новосибирска – Пармон и Снытников. Но первой в этом списке стоит фамилия сотрудника ИКИ Леонида Васильевича Ксанфомалити. Именно он выдвинул гипотезу о том, что странные объекты на телепанорамах советских «Венер» могут быть животными и растениями. Многие годы он занимался обработкой панорам компьютерными методами, чтобы обосновать свою гипотезу, но сам признавал, что окончательно подтвердить или опровергнуть ее может только новый спускаемый аппарат на Венере. Увы, дождаться этого события ему не довелось. 7 сентября 2019 года Леонида Ксанфомалити не стало.
Земная органика на основе соединений углерода абсолютно не приспособлена для жизни при таких температурах и давлениях. Собственно, именно эти соображения и лежат в основе естественного скептицизма, с которым любой здравомыслящий человек отнесется к сообщениям о жизни в таком аду. Жизни на Венере быть не может, потому что этого не может быть никогда. Подобный подход называется углеродным шовинизмом, точнее – водно-углеродным. Как справедливо пишут авторы статьи, мы ищем в космосе не жизнь, а себя. Поэтому среди экзопланет годными для жизни априори считаются лишь землеподобные планеты. Причем они должны находиться в так называемой зоне обитаемости, под которой понимается область в космосе, где может существовать вода в жидком виде. И поверхность Венеры в эту зону никак не попадает.
Из чего же могут быть «сделаны» живые существа в таких условиях? Оказывается, варианты есть. К примеру, известны полимеры на основе азота, стабильные именно при высоких температурах и давлениях. Впрочем, существуют высокотемпературные полимеры и на основе углерода – например, терлон с точкой плавления 600°С. Куда сложнее вопрос с водой, которой в жидком виде на Венере, естественно, быть не может. Между тем для обмена веществ с целью поддержания жизни необходимо, чтобы эти вещества транспортировались как-то средой. Авторы статьи выдвигают предположение, что в условиях Венеры роль универсального растворителя вполне может выполнять углекислый газ в виде сверхкритического флюида. Дело в том, что кроме трех хорошо всем известных агрегатных состояний вещества – твердого тела, жидкости и газа – есть и четвертое, которое возникает при определенном сочетании высоких давлений и температур. Это состояние называется сверхкритический флюид. В таком виде вещество обладает свойствами как газа, так и жидкости, в частности – высокой растворяющей способностью. Для углекислого газа, из которого на 99% состоит атмосфера Венеры, критическими параметрами являются 7,38 МПа (73 атм) и 31°С. То есть на Венере сверхкритический флюид вполне может существовать в свободном виде, как жидкая вода на Земле. Собственно, получается, что поверхность Венеры – это некий аналог дна океана, наполненного сверхкритическим флюидом. Словом, жизнь на Венере может быть азотно-углекислой, а не водно-углеродной.
Объект «змейка». Вот как он описывается в статье: «Впервые «змейка» как необычный объект была замечена на панораме «Венеры-14» геологами еще в 1983 г. непосредственно после выполнения миссии. В тематическом выпуске Космических исследований была опубликована работа К.П. Флоренского с коллегами, посвященная геологическому анализу района. Внимание авторов привлек необычный участок поверхности, достаточно близкий к объективу ТВ-камеры. Они отмечали, что «на панораме В14-1, правее окончания цветового теста, в неглубоком понижении микрорельефа видна относительно темная пятнистая (ячеистая?) поверхность с причудливой полосатой ориентировкой пятен… Эта порода может как подстилать слоистую пачку, так и слагать некое «инородное» тело в составе слоистой пачки». На этом авторы остановились, хотя «пятнистое, ячеистое, инородное тело на панораме В14-1» могло быть самой удивительной находкой авторов работы».
Другой вопрос, что жизнь – это не просто плоть и кровь. Основной атрибут живой материи – это генетическая информация, используемая для репликации. ДНК, в двойной спирали которой записывается вся «программа», по которой затем собирается живой организм, хранит генетический код в виде комбинации всего четырех молекул – нуклеотидов, которые можно назвать «алфавитом» жизни. В природе в этом алфавите всего четыре буквы – аденин (А), гуатин (G), тимин (Т) и цитозин (С). Однако в последние годы ученым удалось искусственно синтезировать еще две «буквы» – X и Y, которые обладают способностью встраиваться в код ДНК и передаваться по наследству. Более того, был создан синтетический организм на основе кишечной палочки с «шестибуквенным» генетическим кодом. Ранее такие организмы либо погибали, либо не передавали новые «буквы» по наследству. Теперь же искусственные бактерии живут и передают синтетический код как минимум в 60 поколениях. Правда, пока эти две дополнительные «буквы» не кодируют ничего. То есть никаких новых свойств у искусственных бактерий не появляется, поскольку в природе нет ферментов, способных считывать новые коды и синтезировать соответствующие им белки. Но в будущем вполне возможно создание не просто генетически модернизированных организмов, но и генерация искусственной жизни с какими-то небывалыми в природе свойствами. Например, со скелетом из углепластика.
Эти генетические чудеса, несомненно, расширяют наше сознание и позволяют с большим доверием относиться к допущениям о венерианской жизни. В конце концов, ученые давно признают ограниченность представлений о том, что жизнь возможна лишь в той форме, которая нам известна сегодня на Земле. Предлагаются варианты альтернативной биохимии – на основе кремния, например. В любом случае, авторы статьи по этому поводу пишут лишь то, что вопросы организации генетического кода должны рассматриваться на следующих этапах исследований.
Важнее подчеркнуть следующее: если жизнь обнаружат на Марсе – никто этому не удивится. Напротив, ученые удивляются, что жизни на Марсе до сих пор не нашли. Именно это кажется им странным. Как и молчащая вселенная Ферми. А вот жизнь на Венере – это действительно нечто удивительное. Потому что условия Венеры позволяют утверждать, что речь идет о принципиально иной, «параллельной» жизни. Обнаружение еще одной формы углеродной жизни на Марсе ничего особенного к нашему представлению о мироздании не прибавит. Ну, есть жизнь в Антарктиде, а теперь ее и на Марсе нашли. Ну и что? А вот азотная или какая бы то там ни было жизнь на Венере – это открытие совершенно иного порядка значимости. Можно даже сказать, что потенциально это главное открытие в истории науки. Оно перевернет наши представления о мире, в котором мы живем.
Объект «сыч». На этот странный камень Леонид Ксанфомалити обратил внимание еще 22 октября 1975 года, когда эта панорама была получена в советском центре дальней космической связи в Евпатории, где ученый находился как разработчик приборов для «Венеры-9». И не одному ему этот камень показался необычным. Вот как этот момент описывается в статье: «Объект «сыч» имеет сложную структуру, которая сразу же привлекла внимание исследователей. В отмечавшейся выше работе геологической группы К.П. Флоренского… рассматривался объект, названный «странным камнем со стержнеобразным выступом и бугорчатой поверхностью». Авторы писали: «Форму странного камня… определить трудно. Он виден в сильной перспективе. Отличительным признаком этого камня является общая округленность обращенной к телекамере выпуклой стороны, которая сочетается с более темным, чем у пластинчатых камней, и пятнистым (вероятно, мелкобугристым) характером поверхности… Слева от описываемого камня отходит светлое удлиненное образование, которое дешифруется как торчащий из камня стержневидный выступ более светлого материала длиной около 15 см и толщиной у основания около 5 см…»».
Здесь, пожалуй, еще раз стоит вернуться к тому, что можно назвать «смехотворностью» утверждений, содержащихся в этой статье. Пара объектов на этих панорамах – так называемые «сыч» и «змейка» – настолько очевидно аномальны, что их отлично видели специалисты без всякой компьютерной обработки еще в советское время. И тем не менее никто из них не посмел употребить более выразительные слова, чем «странный камень» или «инородное тело». И не потому что им не хватало воображения. Просто время было такое, когда людей оценивали не за игру воображения, а, скорее, за ее отсутствие. В первую очередь это касалось, конечно, писателей, художников и всяких там режиссеров, но ученых, инженеров и конструкторов требование не увлекаться фантазиями тоже не обходило стороной. «Не воображай!» – вот что требовалось от советского творца, от советского человека вообще. Была некая объективная, утвержденная на официальном уровне реальность, бегство от которой приравнивалось к измене Родине. На страже этой реальности стояли не только бесчисленные редакторы, но и внутренние парткомы самих творцов. Жизнь на Венере при температуре красного каления стали в эту реальность не вписывалась. Допустить такую мысль могли только руководящие инстанции, а они с допусками в те времена не спешили.
И все же нашелся человек, который даже в те соцреалистические времена не побоялся показаться смешным. Первым в списке соавторов этой статьи значится Леонид Васильевич Ксанфомалити, ученый, известный в мире тем, что его приборы, установленные на «Венере-11» и «Венере-12», открыли на Венере грозовую активность в 1978 г. Именно этот человек разглядел в «странных камнях» «сыча» и «змейку», а затем многие годы с помощью современных компьютерных программ «раскапывал» венерианскую «флору» и «фауну» на старых ТВ-панорамах советских «Венер». 7 сентября 2019 года пришло печальное известие о смерти Леонида Васильевича Ксанфомалити. Последние годы своей жизни этот человек смело отстаивал свою необычную гипотезу, писал статьи, выступал с лекциями, преодолевал скептицизм не только обывателей, но и коллег.
Объект «медвежонок» отличается тем, что за ним вроде как тянется след на грунте. Вот что пишут о нем авторы статьи в «Успехах физических наук»: «Если считать, что корпус «медвежонка» расположен вертикально, на что указывает такое же, как и у камней, положение теней, то его высота должна составлять около 30 см… Слева от «медвежонка» можно увидеть четыре или пять длинных борозд, которые тянутся за ним и оканчиваются непосредственно у его «конечностей». Можно предположить, что такие следы «медвежонок» оставил при своем движении… Можно предположить, что «медвежонок» начал движение в момент, близкий к моменту посадки аппарата, при ударе или стараясь уйти от опасности… Время развертки полной панорамы 30 мин, а время от ее начала до прохождения сканером положения «медвежонка» около 16 мин. Таким образом, максимальная скорость, которую мог развивать объект в этих экстремальных условиях, оставив 64-сантиметровые следы, составила 64/16 = 4 см мин–1, или менее 1 мм с–1».
Как же нам сегодня относиться ко всем этим приключениям «медвежат» на Венере? С одной стороны, почему бы и не поверить своим глазам. Особенно, если верить хочется. С другой, как справедливо подчеркивают критики гипотезы Ксанфомалити, возможны самые разные причины появления всех этих аномалий на телепанорамах, созданных с помощью оптико-механической развертки, то есть фотоэлемента и поворотного зеркальца, и переданных с расстояния в десятки миллионов километров с раскаленной поверхности другой планеты. Достаточно вспомнить знаменитые марсианские каналы Скиапарелли. Не говоря уже о том, что даже если обои на стене долго разглядывать, то и на них в конце концов обнаружатся диковинные существа.
Вполне возможно, например, что причудливые структуры на этих панорамах – просто «наводки» от коагулята пыли, поднявшейся при ударе аппарата о поверхность. Ведь плотность венерианского воздуха составляет 65 кг/м3. От земного воздуха (1,27 кг/м3) отличается сильно. Газовая среда на Венере оказывает в 50 раз большее сопротивление. Ее плотные слои у поверхности походят, скорее, на дно водоема, где поднятая муть может висеть часами. Да прибавить к этому немного меньшую силу тяжести (0,9g) и вполне вероятные восходящие токи и вихри в раскаленной до 600°С атмосфере. Какое-нибудь «перышко» окалины с оболочки спускаемого аппарата может плавать в таком «бульоне» достаточно продолжительное время. При этом не надо забывать, что у механической развертки глубина резкости бесконечна, поэтому отличить хлопья какой-нибудь гари, которые плавают в воздухе перед объективом, от камня на поверхности, затруднительно. Прибавить сюда то, что панорама получается не разом, а снимается построчно, и вполне можно допустить, что проекция плывущей по ветру струйки пыли могла породить причудливую регулярность «странных камней» и всяких разных «медвежат».
Чтобы понять, насколько плотна атмосфера Венеры, достаточно взглянуть на небольшой круглый щиток в верхней части спускаемого аппарата «Венеры-13» на этой фотографии. Тормозной парашют при посадке на Венеру отделялся на высоте около 50 км. И вот такого небольшого щитка хватало, чтобы аппарат массой 750 кг целым и невредимым спускался на поверхность планеты (касание происходило при скорости около 8 м/с).
В общем, скепсис – вполне нормальная реакция в данном случае. Но не надо забывать и о том, что речь идет о, возможно, самом поразительном открытии в истории науки. Даже если существует малейшее подозрение на такую возможность, то это подозрение заслуживает самого серьезного к себе внимания. Оно заслуживает проверки.
Давно известно, что никаких каналов на Марсе нет, но поиски жизни на этой планете все равно продолжаются. А недавно NASA получило 2 млрд долларов на создание аппарата Europa Clipper для поисков жизни на… Европе, спутнике Юпитера. Причем NASA просило всего 785 млн, но Конгресс посчитал эту миссию настолько важной, что фактически засыпал космическое агентство США деньгами, лишь бы оно побыстрее выполнило этот полет.
Поиски жизни на Европе считаются вполне официальной целью проекта Europa Clipper. При этом данных о том, что на Европе может быть жизнь, нет ВООБЩЕ НИКАКИХ. Одни лишь общие рассуждения о том, что жизнь возможна в океане Европы под 10-километровым слоем льда. А в это время «Роскосмос» никак не может найти денег на российский проект долгоживущей межпланетной станции «Венера-Д». Кстати, о поисках жизни российские организаторы этого проекта даже не заикаются. Им не позволяет это сделать научная добросовестность. Но этот проект и без того настолько интересен, что в нем готово участвовать за свой счет NASA несмотря на все санкции. А вот у «Роскосмоса» денег на «Венеру-Д» нет. Зато на сверхтяжелую ракету, которая непонятно для чего нужна, просят выделить без малого триллион. Вот такая у нас замечательная космическая программа.
Любой писк из Америки по поводу освоения Луны, Марса и даже жизни на Европе мировые СМИ разносят по всей планете тысячекратным эхом, которое гулко отзывается в коридорах «Роскосмоса» очередными «сверхтяжелыми» планами. А о том, что СССР, возможно, открыл жизнь на Венере, шуметь нельзя. Это, видите ли, несерьезно. Как бы то ни было, но ближайший космический аппарат, который мог бы подтвердить или опровергнуть это предположение, отправится к Венере не раньше 2028 года. И то если «Роскосмос» откроет финансирование проекта хотя бы в 2020 году. Будем надеяться, что это произойдет. «Венера-Д» сможет проработать на раскаленной поверхности второй от Солнца планеты несколько часов, а ее телевизионная система с куда более высоким, чем у советских «Венер», разрешением, должна ответить на вопрос, что такое жизнь на Венере – игра воображения, мираж или самое удивительное открытие в истории человечества.
Цветы жизни на Венере
Ниже приводим примеры некоторых объектов, выделенных на панорамах «Венер», а также их описания в статье «Гипотетические признаки жизни на планете Венера: ревизия результатов телевизионных экспериментов 1975–1982 гг.».
«Гриб»
«В центральной части панорамы «Венеры-13», на переднем плане, на расстоянии примерно 15-20 см от буфера посадочного аппарата, находится небольшой светлый объект правильной конической формы… На всех исходных панорамах видна радиальная складчатая структура объекта, имеющего форму шатра. По своим размерам объект сопоставим с земными грибами…Его диаметр около 8 см, причем объект приподнят над поверхностью примерно на 3 см, но не видно, на чем он стоит или держится».
«Стебель»
«Чертами сходства с земными растениями обладает также первый найденный «стебель»… «Стебель находится на расстоянии около 40 см от посадочного буфера аппарата «Венера-14»… Если «стебель» расположен вертикально, то из прямоугольного треугольника следует, что его высота 42 см».
«Цветы»
«В дальнейшем были обнаружены и другие «растения». Когда из последовательности изображений была построена анимация, предположение о перемещении объекта под действием ветра подтвердилось: «стебель» и «цветок» покачиваются на фоне неподвижных камней. Скорость ветра в месте работы «Венеры-13» составляла около 0,45 м/с, что на Земле эквивалентно 8 м/с».
«Было сделано предположение, что сложная структура верхушки стебля представляет собой раскрывшийся «цветок». Обработка изображения при резком понижении их контрастности и гамма-коррекции подтвердила это предположение…»
«Еще один небольшой светлый четырехлистник был обнаружен в центре панорамы «Венеры-14»… Расстояние между местами посадки аппаратов 970 км. Учитывая значительное расстояние, можно сделать вывод о распространенности венерианской флоры обнаруженного типа…»
«Если верхушки «стеблей» – это действительно бутоны и цветы, то следует задуматься над их ролью. Цветы земных растений предназначены для их опыления и размножения. Опыление растений осуществляют как насекомые, так и ветер… Ветроопыляемые растения в цветах в принципе не нуждаются, как, например, в случае тополиного пуха. Цветы привлекают насекомых, чтобы они выполнили опыление».
«Скорпион»
«Удар при посадке составлял 50g Венеры. Аппарат разрушил грунт и выбросил его в сторону бокового движения… На первом изображении (53-66 мин) на выброшенном грунте «скорпиона» нет, возможно, он засыпан… На 93-й минуте (центр панорамы) «скорпион», по-видимому, уже полностью выбрался из засыпавшего его грунта, слой которого, вероятно, не превышал нескольких сантиметров. Таким образом, на операцию спасения объекту понадобилось около 1,5 ч. Можно предположить, что это указывает на его медлительность и/или ограниченные физические возможности. На панораме 113-126 мин «скорпион» уже отсутствует».
«Амисада»
«Толстяк»
««Толстяк» представляет собой хорошо различимое тело, по форме напоминающее рыбу, если наблюдать сверху, но с органами опоры (и, возможно, движения), как у пресмыкающихся… Неясны структура и назначение органа, напоминающего венец, которым оканчивается передняя (или задняя?) сторона «толстяка». У него также обнаружены признаки движения, очень медленного, как и у других объектов Венеры».
«Зубчатка»
««Зубчатка» расположена на большом камне. Удлиненная форма деталей, которая более выражена на краю объекта, похожа на перья птиц. Напомним, что разрешение ТВ-камеры «Венеры-9» вдвое хуже, чем у камер «Венеры-13» и «Венеры-14», поэтому наши попытки идентифицировать детали зубчатки следует рассматривать с осторожностью. Симметричная форма зубчатки на фотоплане действительно позволяет подозревать в ней сходство с птицей с почти 1,5-метровым размахом крыльев и выступающим на 10-15 см хвостом. Уже отмечалось, что плотная атмосфера Венеры могла быть удобной средой для полета гипотетических живых существ».
«Жертва»
«Можно высказать следующее предположение о происхождении следа, который начинается непосредственно у посадочного буфера аппарата: если объект действительно относится к фауне Венеры, то здесь он мог быть поврежден буфером при посадке и, отползая, оставил темный след из выделений от его поврежденных тканей. Для земных животных такой след назвали бы «кровавым». (Таким образом, первую жертву земных исследований Венеры можно отнести к 22 октября 1975 г.)»
Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, исследуется квантовый электронный транспорт в металлических наноструктурах, ведутся работы по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 800 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.
Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет
Комментарии к статье из сети в Вконтактеоткрыть страницу обсуждения |
| Somescout |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>... Неплохие специалисты, думаю они легко предскажут судьбу по кофейной гуще. |
| 21-10-2019 18:38 ответить перенести в VK |
| Kaifa |
S>Неплохие специалисты, думаю они легко предскажут судьбу по кофейной гуще. nix-certified |
| 21-10-2019 18:57 ответить перенести в VK |
| Егор Аленчик |
 Ну ребятушки, Углеродный шовинизм не на пустом месте появился. Углерод один из самых химически активных элементов и сложные соединения (а без них саморепликация крайне маловероятна) без углерода не обходятся.Да и вообще условия для появления жизни вполне себе ясны и понятны. |
| 21-10-2019 19:45 ответить |
| Андрей Мацкевич |
 Егор, насколько помню курс школьной химии при увеличении давления и температуры масса не самых активных элементов вступают в реакции похлеще углерода при земных условия))) |
| 21-10-2019 19:50 ответить |
| Егор Аленчик |
| Углерод в любых условиях. Фтор ещё очень активен.... Только есть у фтора свободные электроны? А у углерода есть - четыре. |
| 21-10-2019 19:55 ответить |
| Khimik |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: Мне пост понравился, только большинство фотографий не впечатляют. Если бы земную флору и фауну сняли хотя бы чёрно-белым телескопом - было бы однозначно видно что это жизнь. |
| 21-10-2019 23:03 ответить перенести в VK |
| Mihas |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: "Цвет онлайн" напомнил романтизм в названиях цветов Жигулей конца 90-х: мурена, мокрый асфальт и т.д. |
| 22-10-2019 09:25 ответить перенести в VK |
| Sheridan |
| Здравствуйте, Mihas, Вы писали: M>"Цвет онлайн" напомнил романтизм в названиях цветов Жигулей конца 90-х: мурена, мокрый асфальт и т.д. Они и сейчас такие :xz: |
| 22-10-2019 09:29 ответить перенести в VK |
| Gradiens |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>На телепанорамах, переданных советскими автоматическими станциями «Венера» в 1970-80-х годах, при обработке современными методами обнаружены признаки жизни. Ну, по сравнению с утверждением про плоскую Землю это прогресс, коллеги! Плоскоземельцы эволюционировали в венерианцев. |
| 22-10-2019 09:35 ответить перенести в VK |
| ry |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>жизнь на Венере может быть азотно-углекислой, а не водно-углеродной. Коллеги, а вам не кажется странным, что говорят о возможности жизни в другой форме, а ищут формы, похожие на земные? Может, вот те камни, разбросанные вокруг и есть живые существа? |
| 22-10-2019 12:00 ответить перенести в VK |
| Kaifa |
ry>Коллеги, а вам не кажется странным, что говорят о возможности жизни в другой форме, а ищут формы, похожие на земные? ry>Может, вот те камни, разбросанные вокруг и есть живые существа? кстати. реквестую шмж-ха доказать, что у камней, разбросанных по Земле отсутствует квалиа :))) |
| 22-10-2019 12:08 ответить перенести в VK |
| Мисс Никс |
 Егор, на самом деле, тут вопрос совсем не о теории. Тут практика. Или жизнь на Венере есть, или ее нету. Можно сколько угодно рассуждать, что без углерода жизнь крайне маловероятна, но если будущая «Венера-Д» (дай бог ее полету состоятся) пришлет HD-видео, на которой мы четко увидим всех этих «сычей» и «медвежат», то никто же не будете утверждать, что этого не может быть просто потому, что это маловероятно. Просто нужна проверка. А доказывать, что этого не может быть просто потому, что это маловероятно, бессмысленно. |
| 22-10-2019 15:49 ответить |
| Егор Аленчик |
| Мисс, углерод на венере как раз есть и его там в достатке - хатя-бы в форме диоксида в атмосфере. Да и температура +600° многое превращает в углерод |
| 22-10-2019 15:53 ответить |
| AleksandrN |
| Здравствуйте, ry, Вы писали: R>жизнь на Венере может быть азотно-углекислой, а не водно-углеродной. ry>Коллеги, а вам не кажется странным, что говорят о возможности жизни в другой форме, а ищут формы, похожие на земные? ry>Может, вот те камни, разбросанные вокруг и есть живые существа? На Земле есть животные, внешне похожие на камни - Pyura chilensis. На Земле живые организмы , живущие в разных условиях, часто очень сильно отличаются друг от друга. А жизнь на других планетах может быть вообще не похожа ни на один земной организм. Может быть предположение о жизни на Венере соответствует действительности, может быть нет. Для проверки венероход нужен с кучей аппаратуры, но долго ли проработает в климате Венеры? |
| 22-10-2019 17:02 ответить перенести в VK |
| Lepsik |
| AN>Может быть предположение о жизни на Венере соответствует действительности, может быть нет. Для проверки венероход нужен с кучей аппаратуры, но долго ли проработает в климате Венеры? пока не закончится запас жидкого охладителя. |
| 22-10-2019 20:00 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, Somescout, Вы писали: S>Неплохие специалисты, думаю они легко предскажут судьбу по кофейной гуще. Предсказать любую судьбу нетрудно. Главное, самому в кофейную гущу не вступить. |
| 22-10-2019 20:10 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: K>nix-certified Nix-prix |
| 22-10-2019 20:11 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, Khimik, Вы писали: K>Мне пост понравился, только большинство фотографий не впечатляют. Если бы земную флору и фауну сняли хотя бы чёрно-белым телескопом - было бы однозначно видно что это жизнь. Земную – да. Венерианскую – не факт, что в телескоп разглядишь. Особенно с учетом того, что поверхность скрыта 20-километровым слоем облаков. |
| 22-10-2019 20:12 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, Mihas, Вы писали: M>"Цвет онлайн" напомнил романтизм в названиях цветов Жигулей конца 90-х: мурена, мокрый асфальт и т.д. «Цвет онлайн» – тут имеется в виду, вероятно, что это экранный цвет, а не тот, что у реальных объектов на Венере. Там некоторые изображения явно подкрашены, чтобы детали выделить. |
| 22-10-2019 20:14 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: M>"Цвет онлайн" напомнил романтизм в названиях цветов Жигулей конца 90-х: мурена, мокрый асфальт и т.д. S>Они и сейчас такие :xz: Полный каталог цветов Автоваза ныне включает 254 цвета, между прочим. Среди них не только легендарный баклажан, но и абрикос, калина, апельсин, вишневый сад и т.д. Есть даже цвет портвейн. А есть еще такие загадочные оттенки как карма, антарес, карфаген, нефертити. |
| 22-10-2019 20:15 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, Gradiens, Вы писали: G>Плоскоземельцы эволюционировали в венерианцев. А почему мы должны отдавать интернет на откуп британским ученым? Надо и самим создавать интернет-мемы. Да, СССР открыл жизнь на Венере. Пусть завидуют. |
| 22-10-2019 20:16 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, ry, Вы писали: ry>Может, вот те камни, разбросанные вокруг и есть живые существа? Если камни на Венере и на Земле похожи, то почему бы и цветам не быть похожими? Атмосферы разные, но законы физики одни и те же. |
| 22-10-2019 20:18 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: K>кстати. реквестую шмж-ха доказать, что у камней, разбросанных по Земле отсутствует квалиа :))) Камни не краснеют, когда мы о них говорим. |
| 22-10-2019 20:18 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали: AN>На Земле живые организмы , живущие в разных условиях, часто очень сильно отличаются друг от друга. А жизнь на других планетах может быть вообще не похожа ни на один земной организм. Совершенно верное замечание. Рассуждения о похожести или непохожести, о вероятности или невероятности жизни на Венере бессмысленны. Она там либо есть, либо ее там нету. |
| 22-10-2019 20:21 ответить перенести в VK |
| ry |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>Если камни на Венере и на Земле похожи, то почему бы и цветам не быть похожими? Атмосферы разные, но законы физики одни и те же. Не так. Законы-то одинаковые, условия разные. Чувствуешь, как от перемены мест слагаемых сумма меняется? |
| 22-10-2019 23:19 ответить перенести в VK |
| Kaifa |
R>Камни не краснеют, когда мы о них говорим. А некоторые племена тыкву на члене носят и не краснеют. И? |
| 23-10-2019 07:40 ответить перенести в VK |
| Sheridan |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>Полный каталог цветов Автоваза ныне включает 254 цвета, между прочим. Среди них не только легендарный баклажан, но и абрикос, калина, апельсин, вишневый сад и т.д. Есть даже цвет портвейн. А есть еще такие загадочные оттенки как карма, антарес, карфаген, нефертити. Осталось понять при чом тут, собственно, автоваз... |
| 23-10-2019 08:26 ответить перенести в VK |
| Мисс Никс |
| Егор, не придирайтесь к неудачным формулировкам. Вы прекрасно понимаете, о чем речь. Как раз о том, что органика, на которой основана земная жизнь, в условиях Венеры превращается в пепел. И если там есть живые существа, то они сделаны из чего-то более «огнеупорного». Рассуждать, из чего именно, на данном этапе особого смысла нет. Этими рассуждениями ничего не докажешь и ничего не опровергнешь. Или у вас есть железные аргументы в пользу того, что жизнь на принципиально иной биохимии невозможна? |
| 23-10-2019 10:27 ответить |
| Егор Аленчик |
| Мисс, просто... Из- за таких "неудачных формулировок" возникает вопрос - а доверять ли автору? |
| 23-10-2019 14:12 ответить |
| AleksandrN |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>Здравствуйте, ry, Вы писали: ry>Может, вот те камни, разбросанные вокруг и есть живые существа? R>Если камни на Венере и на Земле похожи, то почему бы и цветам не быть похожими? Атмосферы разные, но законы физики одни и те же. При температуре 460 °С и давлении 90 атмосфер камень не меняется. А цветочку жарковато будет. Земные экстремофилы, как правило, одноклеточные. |
| 23-10-2019 18:45 ответить перенести в VK |
| Мисс Никс |
| Егор, доверять, но проверять. |
| 23-10-2019 19:02 ответить |
| rustler |
| Здравствуйте, Lepsik, Вы писали: L>пока не закончится запас жидкого охладителя. Советские «Венеры» выдерживали приблизительно 1,5 часа. Будущая «Венера-Д» вроде должна проработать несколько часов. Американцы обещают предоставить высокотемпературную электронику для простейших метеорологических модулей. Они смогут на Венере проработать месяц или даже больше. О венероходе пока даже речи не идет. Хотели сделать планер для исследования атмосферы, но он по весу не вписался в проект. Впрочем, академик Зеленый в другом интервью утверждал, что если там действительно полно всякой живности, то для ее обнаружения достаточно будет ТВ-аппаратуры высокой четкости. Даже если она всего пару часов проработает, уже можно будет сделать какие-то выводы. |
| 23-10-2019 19:05 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, ry, Вы писали: ry>Не так. Законы-то одинаковые, условия разные. Чувствуешь, как от перемены мест слагаемых сумма меняется? Да тут вопрос, что имеем в сумме. Авторы статьи утверждают, что на панорамах с Венеры они разглядели объекты, похожие по структуре на земные цветы: листья, стебель, лепестки, пестики. Вот под эту сумму и надо подбирать слагаемые. |
| 23-10-2019 19:07 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, Kaifa, Вы писали: K>А некоторые племена тыкву на члене носят и не краснеют. И? Они краснеют. Потому и тыкву носят. |
| 23-10-2019 19:07 ответить перенести в VK |
| rustler |
| Здравствуйте, Sheridan, Вы писали: S>Осталось понять при чом тут, собственно, автоваз... Совершенно не при чем. Но тем не менее вы о Жигулях заговорили. |
| 23-10-2019 19:08 ответить перенести в VK |
| Sheridan |
| Здравствуйте, rustler, Вы писали: S>Осталось понять при чом тут, собственно, автоваз... R>Совершенно не при чем. Но тем не менее вы о Жигулях заговорили. Я? о0 |
| 24-10-2019 01:17 ответить перенести в VK |