Среда, 30 октября 2019 13:58
Как в США доводят ученых до самоубийства
Много лет в России раздаются стенания о том, как плохо живется у нас ученым и как они массово бегут за рубеж, чтобы насладиться благополучием и творческой свободой. А теперь послушайте рассказ о том, как доводят до самоубийства ученых в США. Об этом рассказал в своем интервью читателям «Огонька» кристаллограф с мировым именем Артем Оганов, сделавший успешную карьеру в Соединенных Штатах, но теперь предпочитающий работать в России.
Для начала, как обычно, самые яркие цитаты.
«Им все страшнее».
«США уже не могут позволить себе залить свою науку деньгами – слишком много ученых они привлекли со всего мира, «пряников» на всех не хватает, вот и приходится орудовать кнутом».
«Оставайся я профессором Университета Штата Нью-Йорк, испытал бы сегодня на себе все «прелести» персонального расследования ФБР – «жучки», прослушку, слежку, допросы соседей и сослуживцев».
«С ужасом наблюдаю, как подобный прессинг довел великого американского физика Чжан Шоучэна до самоубийства».
«Меня больше всего поразила реакция американских СМИ на это событие. Сначала они замалчивали сам факт самоубийства, а спустя две недели вышла статья в Forbes, где написали, что Чжан был хоть и великим физиком, но мерзавцем и шпионом».
«В эфире CNN прозвучала фраза, что все русские, живущие в США, вплоть до третьего поколения, несут потенциальную угрозу безопасности Штатов. И это главный новостной канал Америки?! В Великобритании все крупные издания перепечатали результаты исследования, в котором говорилось, что 50 процентов русских, живущих в Лондоне,– шпионы Путина».
«Я знаю, что россияне, живущие сегодня в Англии, с которыми я лично знаком, чувствуют себя там некомфортно, а кто-то уже и пакует чемоданы».
«Я вернулся в 2014 году – до всех санкционных историй. Мне просто стало скучно в Штатах».
«Когда я был членом университетского сената в Нью-Йорке, то вместе с коллегами решал вопрос оптимизации бюджета нашего университета в кризис 2008–2009 годов. И тогда на полном серьезе мои коллеги предлагали сократить факультет иностранных языков. Я был единственным, кто предложил альтернативу – упразднить факультет феминизма».
Гудбай, Америка
Кому интересно, предлагаем набор цитат покрупнее из интервью Артема Оганова.
«Им все страшнее. Американцев не столько волнует копирование технологий – это неприятно, но привычно,– сколько тот факт, что от них уходит лидерство в технологиях, а это и деньги, и власть. В США явно пристрастились к санкционному давлению любого рода: о новых ограничениях мы слышим чуть ли не ежемесячно. И, как правило, под санкции попадают три составляющие – финансы, технологии и разрешение на въезд. А теперь представьте, что передовыми технологическими разработками будет обладать не Вашингтон, а Пекин... А если к этому добавить, что и денег у КНР столько, что при желании китайцы могут тоже кредитовать мир?.. Кому тогда будет дело до санкций США?»
«Уровень жизни американских ученых снижается: цены и налоги растут, зарплаты, напротив, растут медленно, в некоторых штатах не растут вовсе. Получение финансирования и оснащение лабораторий в США уже сейчас нетривиальны, и похоже, что со временем эти сложности лишь возрастут. В Китае вы все это получаете с гораздо меньшими трудностями. Проблема в том, что США уже не могут позволить себе залить свою науку деньгами – слишком много ученых они привлекли со всего мира, «пряников» на всех не хватает, вот и приходится орудовать кнутом».
«С Китаем сотрудничает значительный процент лучших американских «мозгов». Если все, что США могут им сегодня дать, это кнут, то ученые задумаются: а не переехать ли им, например, в Европу или в тот же Китай? Есть вероятность, что, применяя силу, Штаты остановят развитие собственной науки».
«Вспомнить хотя бы историю с аннуляцией сделки по продаже Китаю микропроцессоров IBM: результатом стало то, что китайцы создали собственные микропроцессоры. Вышло, что американскую компанию IBM лишили выгодной сделки, а в результате КНР смогла и построить самый мощный суперкомпьютер, и запустить собственное производство микропроцессоров, создав американцам конкуренцию там, где ее не было».
«Американская пресса уже клеймит своих ученых, работающих по мегагрант-программам Китая, России, Ирана и Северной Кореи, «предателями» и открыто обвиняет эти программы в шпионаже. При этом не скрывается, что в отношении таких ученых открыты персональные расследования ФБР. Получается, все они – шпионы?»
«Оставайся я профессором Университета Штата Нью-Йорк, испытал бы сегодня на себе все «прелести» персонального расследования ФБР – «жучки», прослушку, слежку, допросы соседей и сослуживцев. Не знаю и не хочу знать, к чему бы это привело, но нервы мне помотали бы по максимуму – я очень рад, что еще в 2014 вернулся в Россию и наблюдал за этой паранойей по СМИ. С ужасом наблюдаю, как подобный прессинг довел великого американского физика Чжан Шоучэна до самоубийства».
Комментарий НИКСа. Чжан Шоучэн (1963–2018) – американский физик китайского происхождения. Образование получил в Фуданьском университете (Шанхай), Свободном университете Берлина, Университете штата Нью-Йорк. Работал в Стэндфордском университете. С 2007 года упоминался в качестве кандидата на получение Нобелевской премии. Его главное достижение – теоретическое предсказание существования материала нового типа, топологического изолятора. Топологический изолятор отличается тем, что не проводит ток нигде в своем объеме, за исключением поверхностного слоя атомов. Причем проводящие свойства поверхностного слоя зависят только от топологии, то есть макроформы материала, что делает процессы в этом слое устойчивыми к любым внешним воздействиям, загрязнениям или структурным дефектам самого материала. Все это позволяет надеяться, что топологические изоляторы в скором будущем сыграют такую же роль в развитии вычислительной техники, какую в свое время сыграли полупроводники. До определенного момента топологический изолятор был лишь гипотетическим предположением. Заслуга Чжана Шоучэна состоит в том, что он в 2006 году теоретически рассчитал, что кристалл соединения ртути и теллура может работать как топологический изолятор. И уже через год эти выводы были подтверждены на практике. Кроме научной работы Чжан Шоучэн занимался предпринимательской деятельностью. В частности, основал компанию DHVC, которая занималась инвестициями в американские стартапы. Власти США подозревают, что эта компания на самом деле является частью китайской программы промышленного шпионажа: она использовала китайские государственные средства, в качестве инвестора получала доступ к новейшим разработкам Силиконовой долины, а затем незаконно передавала эти сведения в Китай.
«В 2013 году он стал сооснователем американской венчурной компании Danhua Capital (DHVC), которая финансировала технологические стартапы и сотрудничала с Шанхайским венчурным фондом, которым руководит сын Цзян Цзэминя (бывшего генсека компартии Китая). За 5 лет никаких нареканий к Шоучэну и DHVC не возникало. Более того, во всех рейтингах кандидатов на Нобелевскую премию по физике где-то с 2013 года он был в лидерах».
«Но в марте 2018 года вышел отчет Минюста США, где в числе компаний, представляющих угрозу нацбезопасности страны, была упомянута DHVC, а в следующем отчете Минюста от 20 ноября она была упомянута уже несколько десятков раз. В конце ноября в офис DHVC пришло ФБР: провели обыск, допросили сотрудников и секретарей. Насколько понимаю, обыск дал ФБР различные рычаги личного давления – хотя ничего, связанного со шпионажем, не нашли. В любом случае действия властей привели к тому, что ученый поверил в реальность угрозы для своей репутации, бизнеса и возможности получить Нобелевскую премию. Все это спровоцировало нервный срыв, а последней каплей стал арест 1 декабря в Канаде финдиректора и дочери основателя Huawei Мэн Ваньчжоу. Поговаривали, что у Шоучэна планировалась с ней встреча. И он покончил с собой в день ее ареста, выбросившись из окна высотного здания».
«Меня больше всего поразила реакция американских СМИ на это событие. Сначала они замалчивали сам факт самоубийства, а спустя две недели вышла статья в Forbes, где написали, что Чжан был хоть и великим физиком, но мерзавцем и шпионом, и даже предположили, что Чжана, возможно, убили другие китайские шпионы (мол, слишком много знал)… Заявить такое без доказательств! И что после этого случая должен думать научный мир Америки? Что всякий ученый, сотрудничающий с Китаем, шпион и репутация (да и сама жизнь) такого ученого будет неминуемо растоптана? Но с Китаем так или иначе сотрудничает чуть ли не половина американской профессуры, и далеко не худшая половина! Они все – шпионы?»
«В эфире CNN прозвучала фраза, что все русские, живущие в США, вплоть до третьего поколения, несут потенциальную угрозу безопасности Штатов. И это главный новостной канал Америки?! В Великобритании все крупные издания перепечатали результаты исследования, в котором говорилось, что 50 процентов русских, живущих в Лондоне,– шпионы Путина. Только вдумайтесь в цифру! Она говорит о том, что все взрослые россияне там – шпионы. Я спросил своих английских друзей: не видят ли они в такой постановке проблемы нечто неправильное, отдающее криминалом и нацизмом? Не видят. Они меня спрашивают: а в чем тут криминал? А вдруг это правда? Я знаю, что россияне, живущие сегодня в Англии, с которыми я лично знаком, чувствуют себя там некомфортно, а кто-то уже и пакует чемоданы. Одному из таких ученых я сейчас как раз помогаю вернуться, и это не единичный случай».
«Я вернулся в 2014 году – до всех санкционных историй. Мне просто стало скучно в Штатах: к тому времени я достиг всего, что можно было: огромная лаборатория, профессура с пожизненной позицией, а дальше расти некуда. Все у меня получалось, но было очень много бюрократии, а это скучно. В России же – непаханое поле для деятельности и возможности для роста, да и бюрократических препон куда как меньше. Думаете, я один такой? Две трети профессоров Сколтеха и многие сотрудники 4–5 российских научных центров,– иностранцы или “возвращенцы”».
«Когда я был членом университетского сената в Нью-Йорке, то вместе с коллегами решал вопрос оптимизации бюджета нашего университета в кризис 2008–2009 годов. И тогда на полном серьезе мои коллеги предлагали сократить факультет иностранных языков. Я был единственным, кто предложил альтернативу – упразднить факультет феминизма, потому что это не академическая дисциплина в отличие от иностранных языков. Реакцию трудно передать: один из коллег грозился на меня донести «куда следует», другие, напротив, аплодировали».
«У меня был пожизненный контракт, так что увольнению я не подлежал. Зато поделился этой историей с деканом университета и услышал в ответ, что должен благодарить Бога, что у меня такой контракт: «Мы все так думаем, но не говорим вслух!» Я не к тому, что Россия – заповедник либерализма и демократии. Тут тоже не все говорят вслух, но зато есть шанс изменить ситуацию – здесь мы не иностранцы».
«В моей американской лаборатории всегда было много стажеров, и в Россию они ехали неохотно. Но вот уже с полгода, как вектор сменился: в Сколтех едут и едут. Только за последние пару месяцев ко мне прилетели два китайца, девушки из Алжира и Ирана, парень из Германии – и почти все одновременно. А ведь их стажировки стоят очень дорого с учетом проживания, питания и обучения, а платят за все их университеты».
«Охлаждение отношений идет по всем фронтам, только с разной скоростью и глубиной проникновения. Науку санкционные ограничения и запреты затронули в последнюю очередь, но все же не обошли стороной. Между тем для прорывных инновационных открытий сегодня как никогда требуется международная и междисциплинарная кооперация. Напомню, как более 2200 лет назад был объединен Китай (до того состоявший из 7 воюющих царств): правитель одного из наименее технологически развитых царств пригласил всех образованных людей в свое царство на привлекательных условиях и с их помощью стал со временем владыкой всего Китая. Похожим образом, объединяя ученых всех стран, и США смогли обеспечить себе технологическое преимущество. Возводимые ими сегодня барьеры – лишь признание собственной слабости».
Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, исследуется квантовый электронный транспорт в металлических наноструктурах, ведутся работы по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 800 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.
Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет
Комментарии к статье из сети в Вконтактеоткрыть страницу обсуждения |
Сергей Александрович |
Группа маразма Не понимаю причем тут НИКС, хотя и не беру у них уже лет 10 |
30-10-2019 15:56 ответить |
Игорь Шмидт |
Смешно |
30-10-2019 15:56 ответить |
Yustas Bo |
Никсяне, это тема явно не по вашему профилю! |
30-10-2019 15:59 ответить |
Лев Афанасьев |
Сергей, ну, они просто делают интересные, разносторонние новости) |
30-10-2019 15:59 ответить |
Евгений Слепков |
Нафиг эту сраную группу, нафиг этот сраный магазин. Закройтесь нафиг, продавайте процессоры Эльбрус и роботов Павликов. Огонёк блять |
30-10-2019 16:00 ответить |
Сергей Александрович |
Лев, журнал огонек ? |
30-10-2019 16:03 ответить |
Artem Alentaev, г. Москва |
Какие бы вы страшные новости не рассказывали, все равно по статистике на лицо утечка мозгов, люди едут за лучшими условиями, если бы этих условий не было, то люди и не ехали бы. |
30-10-2019 16:06 ответить |
DELETED |
Зашквара пост |
30-10-2019 16:08 ответить |
Dmitriy Tsoy, г. Москва |
Сергей, Никс не только интернет магазин, у них есть научный центр, и они делают обзоры на научный мир. вы слишком долго спали))) даже сбербанк уже просто СБЕР (айти компания ) |
30-10-2019 16:17 ответить |
Антон Даурских, г. Москва |
Есть оригинал статьи для полного ознакомления? |
30-10-2019 16:22 ответить |
Антон Даурских, г. Москва |
Как по мне - новости на никсе всегда актуальные и интересные. Но люди хотят хлеба и зрелищ скидок и розыгрышей. |
30-10-2019 16:24 ответить |
Сергей Шманёв |
Какая-то дичь в статье |
30-10-2019 17:00 ответить |
Сергей Александрович |
О всё! |
30-10-2019 17:00 ответить |
Сергей Александрович |
Евгений, плюсую братух. Не выхожу только потому что хочу увидеть % адекватных |
30-10-2019 17:02 ответить |
Сергей Александрович |
Антон, подлизнул отлично, 1% отработал ) |
30-10-2019 17:03 ответить |
Сергей Александрович |
Админ лечи мозги |
30-10-2019 17:05 ответить |
Антон Даурских, г. Москва |
30-10-2019 17:25 ответить |
The Passenger |
Здравствуйте, rustler, Вы писали: слишком тяжело, чтобы добросить до вентилятора :)) |
30-10-2019 17:41 ответить перенести в VK |
Евгений Таскаев, г. Москва |
Сергей, не понимаю что ты тут делаешь вообще. Как голубь? Насрать и улететь? |
30-10-2019 17:43 ответить |
Bender Bendrebrey — Россия |
Хм, уже не первый раз и давно замечаю, заходя на сайт НИКС, подобные фейковые новости, ориентированные на поцриотические социальные низы... Как это соотносится с профилем деятельности НИКС ? Это скорее только отбивает желание что-либо у них покупать... |
30-10-2019 17:45 ответить |
Сергей Александрович |
Не, ещё посмотрю как вы это скушаете |
30-10-2019 17:55 ответить |
Евгений Таскаев, г. Москва |
Сергей, то что ты засранец всем итак видно |
30-10-2019 18:02 ответить |
Сергей Александрович |
Евгений, о да, ты наверное админко тут ) |
30-10-2019 18:03 ответить |
Евгений Таскаев, г. Москва |
Сергей, не. Иначе ты бы уже загарал под плинтусом. |
30-10-2019 18:04 ответить |
Сергей Александрович |
Евгений, ну да, ты же оттуда пукаешь? |
30-10-2019 18:12 ответить |
Евгений Таскаев, г. Москва |
Сергей, среди голубей помойных - ты самый интеллектуальный. |
30-10-2019 18:24 ответить |
Michael7 |
Здравствуйте, rustler, Вы писали: R>Много лет в России раздаются стенания о том, как плохо живется у нас ученым и как они массово бегут за рубеж, чтобы насладиться благополучием и творческой свободой. А теперь послушайте рассказ о том, как доводят до самоубийства ученых в США. Об этом рассказал в своем интервью читателям «Огонька» кристаллограф с мировым именем Артем Оганов, сделавший успешную карьеру в Соединенных Штатах, но теперь предпочитающий работать в России. R>Image: ps1572426151.jpg Интересная история. И чего минусы кидают. |
30-10-2019 19:45 ответить перенести в VK |
Владимир Черных, г. Москва |
Рекомендую админам группы перечитать её название. Отписываюсь. |
30-10-2019 20:02 ответить |
Роман Таран |
Когда вы сделаете выводы- ваши новости не про it- не подходят вашей целевой аудитории. Желая привлечь новичков вы отпугиваете потенциальных покупателей. |
31-10-2019 00:13 ответить |
Олег Захаревич, г. Москва |
Юрий, точно не их тема...) |
31-10-2019 02:51 ответить |
Мисс Никс |
Сергей, НИКС – многопрофильный холдинг, это не только торговля. У нас и колхоз в Тульской области, и научная лаборатория, и инжиниринговый центр, в общем много интересов. |
31-10-2019 18:26 ответить |
Мисс Никс |
Игорь, а вот некоторым ученым в США не до смеха. |
31-10-2019 18:27 ответить |
Мисс Никс |
Юрий, вы просто мало нас знаете. Профиль у НИКСа высоколобый. |
31-10-2019 18:27 ответить |
Сергей Александрович |
Мисс, ну да, а писать тут горазды только откровенную дичь ) наймите pr и smm |
31-10-2019 18:28 ответить |
Мисс Никс |
И это тоже делаем, спасибо. |
31-10-2019 18:28 ответить |
Мисс Никс |
Евгений, эк вас разобрало. Не зря статью опубликовали. |
31-10-2019 18:28 ответить |
Мисс Никс |
Сергей, да, интервью было в журнале «Огонек». |
31-10-2019 18:29 ответить |
Мисс Никс |
Artem, все верно. В Америку за хорошей жизнью едут люди со всего мира, не только из России. Но вскоре, судя по всему, станут ездить меньше. |
31-10-2019 18:29 ответить |
Мисс Никс |
Аня, спасибо. Мы старались. |
31-10-2019 18:30 ответить |
Мисс Никс |
Спасибо за ваш комментарий. |
31-10-2019 18:31 ответить |
Мисс Никс |
Антон, в тексте есть ссылка. Повторяю ее здесь. https://www.kommersant.ru/doc/3894311 Война по науке |
31-10-2019 18:31 ответить |
Мисс Никс |
Антон, спасибо за комментарий. Скидки и розыгрыши тоже стараемся не забывать. Есть даже специальный раздел на сайте. https://www.nix.ru/news/promo_list.html НИКС - Компьютерный Супермаркет г. Москва |
31-10-2019 18:32 ответить |
Евгений Слепков |
Мисс, вы пишите полнейшую ахинею, которая не имеет абсолютно никакого отношения к реальности. Крайне тупая статья, рассчитана на узколобость ватников, которые до сих пор живут в сказках про величие России и ужасы запада. |
31-10-2019 18:32 ответить |
Мисс Никс |
Сергей, дичь не в статье, а в Америке. |
31-10-2019 18:32 ответить |
Мисс Никс |
Сергей, нет не все. Продолжение непременно последует. |
31-10-2019 18:33 ответить |
Мисс Никс |
Сергей, после вашего ухода процент сразу увеличится. |
31-10-2019 18:33 ответить |
Мисс Никс |
Сергей, знаете, вы напоминаете злобную мартышку, которую вша под хвост укусила, и она скачет по веткам и гнилыми комментариями бросается. И, конечно, себя считает самой адекватной. |
31-10-2019 18:34 ответить |
Мисс Никс |
Сергей, а вам даже этого советовать не будем. Судя по вашим комментариям, уже не поможет. |
31-10-2019 18:34 ответить |
Мисс Никс |
Bender, а почему вы эту новость считаете фейковой? |
31-10-2019 18:37 ответить |
Сергей Александрович |
Мисс, признайся ты жирный прыщавый троль ) |
31-10-2019 18:39 ответить |
Сергей Александрович |
Мисс, отрабатывай , омномном |
31-10-2019 18:41 ответить |
Сергей Александрович |
Мисс, жирный прыщавый троль |
31-10-2019 18:41 ответить |
rustler |
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали: TP>слишком тяжело, чтобы добросить до вентилятора :)) Ну и не напрягайтесь. |
31-10-2019 18:41 ответить перенести в VK |
rustler |
Здравствуйте, Michael7, Вы писали: M>Интересная история. И чего минусы кидают. Спасибо за комментарий. А минусы – это нормально. Наши посты – не для всеобщего умиления. Скорее наоборот. |
31-10-2019 18:42 ответить перенести в VK |
Мисс Никс |
Владимир, у нас на сайте уже много лет есть рубрика «Некомпьютерные новости». Обычно в них речь идет о каких-то аспектах нашей жизни, которые кажутся нам важными. Знаем, что многих раздражает, что мы отвлекаем их от «железок». Но не от одних только «железок» зависит наш бизнес и наша жизнь. |
31-10-2019 18:46 ответить |
Мисс Никс |
Роман, наши некомпьютерные новости не предназначены для привлечения покупателей. А то что некоторые люди их пугаются, в общем, хорошо. Речь в них о неприятных, сложных вещах. |
31-10-2019 18:47 ответить |
Мисс Никс |
У НИКСа очень разнообразный бизнес и интересы. Чего и всем нашим покупателям желаем. Отсюда и такие новости. |
31-10-2019 18:48 ответить |
Роман Таран |
Вам виднее. Возможно статистика отличается от комментов. |
31-10-2019 18:53 ответить |
Владимир Черных, г. Москва |
Мисс, если вы подписываетесь на кулинарный паблик, вы не поймёте создателей, если там начнут появляться посты о таксидермии. |
31-10-2019 21:22 ответить |
Bender Bendrebrey — Россия |
Уже хотя бы потому, что даже если вышеупомянутый «ученый» реально существует, и его пригласили де факто на должность пиарщика давно провалившегося и безнадёжного Сколково (на должность своего рода мини-киселёва), а он оказался достаточно беспринципным, чтоб на это согласиться; то к науке и исследованиям это не имеет никакого отношения. |
31-10-2019 21:54 ответить |
Олег Захаревич, г. Москва |
Ннннннда, в цинизме вам равных ещё поискать днём с огнём.... |
01-11-2019 00:18 ответить |
Мисс Никс |
Евгений, а вы про реальность в Америке откуда знаете? |
01-11-2019 11:46 ответить |
Мисс Никс |
Сергей, не судите о других по себе. |
01-11-2019 11:47 ответить |
Мисс Никс |
Сергей, смотрите, от злости не лопните. |
01-11-2019 11:47 ответить |
Мисс Никс |
Сергей, как приятно читать такие эскапады. Пробрало, значит? |
01-11-2019 11:49 ответить |
Мисс Никс |
Роман, мы пишем не ради статистики. И ругательные комменты нас не смущают. Это нормально. Главное, чтобы люди думали. Просто многие с непривычки ругаться начинают. |
01-11-2019 11:49 ответить |
Мисс Никс |
Владимир, сперва непонятно, но потом немножко подумаю – и пойму. Думать надо. В этом и состоит наша цель: заставить думать. |
01-11-2019 11:50 ответить |
Мисс Никс |
Bender, негативная оценка Оганова пусть останется на вашей совести, но он реально существует. И ученый в США реально выбросился из окна. И его реально там прессовали спецслужбы. Это не фейк. |
01-11-2019 11:51 ответить |
Мисс Никс |
Обвинения в цинизме – не аргумент в споре, а, скорее, признание отсутствия аргументов. Вам есть что сказать по теме? |
01-11-2019 11:52 ответить |
Сергей Александрович |
Мисс, угадал ) |
01-11-2019 12:03 ответить |
Сергей Александрович |
Мисс, хмм, хамим ?) |
01-11-2019 12:04 ответить |
Владимир Черных, г. Москва |
Мисс, мне казалось, ваша цель продавать электронику. Что ж, не буду вас отвлекать, заставляйте. |
01-11-2019 12:24 ответить |
Олег Захаревич, г. Москва |
Я уже привёл аргумент, ваш цинизм. И это факт. Цинизм по сути безнравственное социальное явление. И ещё отметил факт степени вашего цинизма. Теперь понятно. А говорить что это не аргумент, детская глупость...... |
01-11-2019 20:54 ответить |
DELETED |
Сергей, У меня друг повесился в США работая программистам |
01-11-2019 22:54 ответить |
Николай Павлов |
Статья интересная и в общем то вливается в общую картину происходящего. Те кто пишут что это чушь и бред расчитаный на ватников, скорее всего вообще не интересуются геополитикой и ситуацией в мире. Все это из за невежества. Мир меняется, но не все ещё в курсе. Касательно не "железных" публикаций в группе... Лично меня все устраивает, мне было интересно почитать, мне эти публикации вообще никак не мешают. Если мне не интересна какая то запись, то я её пролистываю и это занимает 1 секунду моего времени. На комменты о недовольстве, споры и срач, времени уходит гораздо больше. |
03-11-2019 02:30 ответить |
Drw Drw, г. Москва |
Осталось еще про Сирию или Украну интересный пост почитать, а то по зомбоящику мало крутят, у нас в стране то мало проблем, а если по существу то это статья лет так 15-20 отстала, об этом трезвонили еще в 90-х... |
03-11-2019 12:42 ответить |
Drw Drw, г. Москва |
P.S. просто не понятно для кого этот пост был рассчитан явно не для ученых, они здесь не сидят |
03-11-2019 12:45 ответить |
Николай Павлов |
Пост расчитан на обычных людей, просто как материал для размышления. Трезвонили не трезвонили, но многие и сейчас воспринимают подобную инфу как бред и пропаганду. Мол не может такого быть в великой свободной Америке, а если быть не может -значит вы все врете, а если вы врете -значит вы плохоие. Такая вот логика. С подобными постами главное не перебарщивать, чтобы не затмевать осоновную тематику группы. А так, иногда, почему бы и нет. |
03-11-2019 14:25 ответить |
Мисс Никс |
Сергей, на кофейной гуще гадали? |
05-11-2019 15:16 ответить |
Мисс Никс |
Сергей, да где уж нам. Хамить – это по вашей части. |
05-11-2019 15:16 ответить |
Мисс Никс |
Владимир, не путайте цель со средствами. |
05-11-2019 15:17 ответить |
Мисс Никс |
И в чем наш цинизм заключается? |
05-11-2019 15:17 ответить |
Мисс Никс |
А из-за чего? Что случилось? Если не секрет, конечно. |
05-11-2019 15:18 ответить |
Мисс Никс |
Николай, спасибо за комментарий! |
05-11-2019 15:19 ответить |
Мисс Никс |
Drw, эта тема и 15 лет назад актуальной была, и 50, и сегодня таковой остается. |
05-11-2019 15:19 ответить |
Мисс Никс |
Drw, это всем наука. |
05-11-2019 15:20 ответить |
Мисс Никс |
Николай, смотря что считать основной тематикой. |
05-11-2019 15:22 ответить |
Сергей Александрович |
Мисс, вот тупой бот |
05-11-2019 16:50 ответить |
Николай Павлов |
Чтобы компьютерная тематика не была основной, просто стоит отредактировать описание группы. Сейчас все в описании указывает на то, что группа именно про компьютерный супермаркет и не более. Просто стоит описать все сферы деятельности Никс, дать понять людям что группа не только про компьютерные железки. Тогда и претензии будут необоснованны, новые лица уже будут понимать в какую группу они вступают, а старые пользователи привыкнут со временем . |
05-11-2019 18:18 ответить |
Олег Захаревич, г. Москва |
В поддержке маргинальных и сомнительных проектов, либо одобрение подобных и попытка на этом мусоре заработать. Вы конечно ответите в духе деньги не пахнут. но это и есть цинизм... |
06-11-2019 00:52 ответить |
Drw Drw, г. Москва |
Сотресание воздуха... |
06-11-2019 14:31 ответить |
Мисс Никс |
Сергей, если я тупой бот, то кто тогда вы? |
06-11-2019 14:58 ответить |
Мисс Никс |
Николай, спасибо за предложение. Оно логичное. Подумаем над ним. Правда, большинство людей все-таки особо не удивляются этим статьям, потому что прекрасно понимают, в каком мире мы живем. А кому непонятно, мы пытаемся объяснить. |
06-11-2019 14:59 ответить |
Мисс Никс |
Олег, неужели не видно, что мы не пытаемся этой статьей что-то заработать. Скорее, это попытка поделиться. |
06-11-2019 15:00 ответить |
Олег Захаревич, г. Москва |
06-11-2019 15:44 ответить |
Олег Захаревич, г. Москва |
Конечно, конечно, только поделиться и ни чего кроме поделиться.... |
06-11-2019 15:45 ответить |
Мисс Никс |
Вы обвиняли нас в цинизме, а ведь получается, что циник – это вы. |
07-11-2019 15:28 ответить |
Олег Захаревич, г. Москва |
Не знаю кто за "клавой" сидит, но это хамство возлагать свою вину на собеседника. Я не спроста провёл аналогию с американской судебной системой . Это классическое поведение американцев. |
07-11-2019 23:58 ответить |
Мисс Никс |
Олег, вы либо очень ранимый человек с тонкой душевной организацией, либо давно с хамством не встречались. Но скорее всего, у вас просто не хватает чувства юмора. |
11-11-2019 11:53 ответить |
Олег Захаревич, г. Москва |
С хамством встречаюсь каждый день. А вы всегда уходите от ответа? И перекладываете свою вину на других собеседников? |
11-11-2019 17:19 ответить |
Мисс Никс |
Никакой вины мы за собой не чувствуем. И всегда отвечаем. |
11-11-2019 19:01 ответить |
Олег Захаревич, г. Москва |
Вот это и есть доказательство вашей циничности, может вы и отвечаете но не в этот раз..... |
12-11-2019 00:20 ответить |
Мисс Никс |
Олег, и в этот раз отвечаем. Что касается нашего спора, то вы так старательно оправдываетесь, что, честное слово, смешно становится. Мы же вас ни в чем не обвиняем. Ну вы склонны во всем видеть цинизм, что тоже, в сущности, является цинизмом. Ну и ладно. |
12-11-2019 18:07 ответить |