Каталог
ZV
ездный б-р, 19
+7 (495) 974-3333 +7 (495) 974-3333 Выбрать город: Москва
Подождите...
Получить токен
Соединиться
X
Сюда
Туда
x
Не выбрано товаров для сравнения
x
Корзина пуста
Итого: 
Оформить заказ
Сохранить заказ
Открыть корзину
Калькуляция
Очистить корзину
x
Главная
Магазины
Каталог
Мои заказы
Корзина
Магазины Доставка по РФ
Город
Область
Ваш город - ?
От выбранного города зависят цены, наличие товара и
способы доставки

Среда, 6 ноября 2019 11:42

Отечественному ПО вредит капитализм

короткая ссылка на новость:
Отчет о заседании Комитета по информационно-коммуникационным технологиям Союза машиностроителей России на тему: «Вопросы создания защищенной информационной среды системы управления жизненным циклом изделий на основе отечественного доверенного программного и аппаратного обеспечения». 24 октября 2019 года, АО «Рособоронэкспорт», г. Москва.
Отчет о заседании

Основной нерв заседания обозначился на фоне следующих обстоятельств: 9 апреля 2019 года министр обороны подписал дорожную карту по переходу к разработке конструкторской документации в виде электронных документов и моделей. Это эпохальное событие. До сих пор Минобороны принимало документацию разработчиков только в бумажном виде.

Фактически это означает, что вопрос о переходе на отечественное ПО для оборонных предприятий становится, по сути, на повестку дня, в то время как раньше это рассматривалось ими лишь как не слишком желательная перспектива в неопределенном будущем. Кто-то к этой перспективе стремился на волевых началах, как «Росатом», но большинство оборонных предприятий относились и продолжают относиться к этой затее как к досадной помехе в работе. Как заявил представитель ПАО «Компания «Сухой»»: «Почему мы должны об этом думать? Нам самолеты выпускать надо». Схожее мнение высказал и представитель Объединенной судостроительной компании (ОСК): «На срыв гособоронзаказа из-за того, что надо внедрять «Эльбрус», никто не пойдет».

Однако для многих оборонных предприятий переход на отечественное ПО уже становится вынужденной мерой. Представитель «Компании «Сухой»», например, рассказал, что они работают на ПО Siemens, но недавно эта компания отказала им в технической поддержке из-за санкций.

Однако переход на отечественное инженерное ПО сталкивается с большими проблемами. Во-первых, это отсутствие данного ПО в виде, необходимом для разработчиков самолетов и кораблей. Такое ПО называется тяжелой PLM-системой (Product Lifecycle Management – система управления жизненным циклом изделия, которая должна служить рабочим инструментом на всех этапах: от разработки с использованием САПР с 3D-моделями, до изготовления, продажи, эксплуатации и утилизации изделия). Создание тяжелой PLM-системы ведут сразу два российских разработчика: консорциум «Развитие» («Аскон» и др.) и «Топ системы». Но их работа еще далека до завершения. Нужно еще лет пять.

К примеру, представитель «Компании «Сухой»» рассказал, что PLM-система «Аскона» пока не может работать с 3D-моделями сложных аэродинамических поверхностей, и в настоящее время идет совместная работа по устранению этого недостатка. Представитель ОСК также отметил, что российской PLM-системы для разработчиков морской техники не существует, поэтому им остается выбирать между Siemens и Dassault.

Второй пласт проблем – организационные вопросы. К примеру, 2 июля 2019 года Министерство обороны выпустило «Временные методические рекомендации» по конструкторской документации в электронном виде. Среди этих рекомендаций – хранение данных в «нейтральном формате». Что это за формат – никто не знает.

Другой пример: электронная документация предполагает использование электронных подписей. Однако для этого необходима общая сеть с неким сертификационным центром, удостоверяющим подлинность этих подписей. Внутри предприятий оборот электронных документов осуществляется по закрытой сети. Но защищенных каналов связи между предприятиями в рамках «Ростеха», к примеру, не существует. Передача электронных документов происходит на флешках, компакт-дисках и прочими подобными способами. Соответственно, у получателя нет возможности удостовериться в подлинности электронной подписи на этих документах. Нет таких каналов и для связи с Министерством обороны. Представитель ОСК иронизировал по этому поводу: «Многие до сих пор думают, что электронная подпись – это что-то вроде штампика на чертеже, но это не так».

Конечно, есть и успехи. К примеру, Андрей Львович Борисов, главный системный аналитик НПО «РусБИТех», рассказал о новой ОС специального назначения Astra Linux Special Edition версии 1.6. Она основана на открытом коде ядра Linux, а потому, в отличие от ОС Windows, можно гарантировать отсутствие в ней незадекларированных возможностей, что является обязательным требованием к ПО для работы с конфиденциальной и секретной информацией. Докладчик даже назвал эту систему «абсолютным оружием». По его словам, только две ОС обеспечивают защиту от уязвимости нулевого дня. Это Astra Linux Special Edition 1.6 и «как ни странно, Windows».

Astra Linux – это ОС специального назначения, но в том смысле, что на ней можно печатать секретные документы, устанавливать секретную электронную почту, общаться по секретному «скайпу», просматривать секретное видео, работать с секретными Excel-таблицам и т.д. На Astra Linux работает Национальный центр управления обороной РФ, но конструкторам нужно другое. Им нужна CAD-система с модулями для расчета прочности, процессов горения, газо- и гидродинамики и многим другим. Astra Linux может управлять атомной электростанцией (к примеру, она используется на Тяньваньской АЭС российской постройки в Китае), но пакета для инженерных расчетов в ней нет.

Между тем та самая отечественная тяжелая PLM-система, разработку которой ведет «Развитие», с ОС Linux не работает. Вот что рассказал об этой проблеме Иван Вячеславович Трохалин, руководитель дивизиона PLM консорциума «Развитие»: «В этом году мы провели исследовательскую работу, чтобы определить, сколько средств и какие ресурсы понадобятся, чтобы перевести наше ПО на платформу Linux. Двигаться мы туда будем, но уже можно с уверенностью сказать, что переход на Linux произойдет не завтра. Это процесс, который потребует по меньшей мере двух-трех лет работы. Проблема в том, что усилия госорганов, промышленности и разработчиков программно-аппаратного обеспечения никак не скоординированы. Разработчики вообще каждый за себя. Они пытаются спрогнозировать, будут ли закручиваться гайки госорганами, будет ли это интересно промышленности. Соответственно, к цели импортозамешения ПО мы, может, когда-то и придем, но гарантии, что все пути сойдутся в одной точке, нет. Можно вообще не прийти туда, либо прийти очень поздно. Хотелось бы видеть такую ситуацию, когда экономические последствия перехода на Linux определяются не только разработчиками ПО, но и государством, потому что экономические последствия перехода на Linux для нас – это вообще капля в море по сравнению с последствиями для предприятий промышленности, где сотни тысяч рабочих мест, которые нужно переводить на другие платформы, перестраивать инфраструктуру, переучивать кадры. И ответов на эти вопросы пока не особо видно. Поэтому и нам принимать решение о том, двигаться ли по этому пути, весьма непросто».

Общую растерянность участников заседания по поводу практических аспектов перехода на отечественное ПО подытожил Владимир Борисович Котеленец, советник генерального директора «Тяжмаша». По его мнению, во всех проблемах виноват… капитализм: «Строй изменился, и теперь каждое предприятие для того, чтобы перейти на какой-то другой программный продукт, должно платить деньги. Мы живем в некоем таком специфичном строе, а управлять, к сожалению, никто не хочет. Нужна государственная политика».

Владимир Котеленец четко сформулировал, что под государственной политикой в условиях капитализма он понимает в первую очередь финансирование: «Конечно, можно перейти на режим управления: мы сказали, так должно быть, значит так и будет, куда денутся. Но надо определить интегратора этого процесса, и, безусловно, государство должно субсидировать переход на новые программные продукты. Тогда, я думаю, процесс пойдет более интенсивно».

Это предложение присутствующие встретили теплыми, явно не дежурными аплодисментами.

Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, исследуется квантовый электронный транспорт в металлических наноструктурах, ведутся работы по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 800 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.

Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет

подписаться   |   обсудить в ВК   |   

Комментарии к статье из сети в Вконтакте


открыть страницу обсуждения



Антон Даурских, г. Москва
— Ой бяда, бяда. Разорение. Запасы не меряны. Убытки не считаны. Разоримся по миру пойдем.
— Это что, сказка такая?
— Это жизня такая.

А на самом деле все очень печально.
06-11-2019 11:57   ответить
DELETED
Как сделать неконкурентноспособное г*вно популярным ? запретить все остальное !!!
06-11-2019 12:08   ответить
Артём Полянский, г. Москва
Редактор снова заболел, и полез выкладывать политоту?
06-11-2019 12:11   ответить
Дмитрий Беляев, г. Москва
Во всем мире сначала разрабатывается продукт потом его продают, у нас же ленивые жопы только и думают как выклянчить денег на разработку. И у кого? Правильно у государства, то есть с наших с вами налогов. Ппц. Это не политика это лень и желание попилить бабла ничего не делая
06-11-2019 12:18   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Антон, все сложно, но не печально. В целом с отечественным ПО все, наоборот, не так и плохо, как многие думают. Да и не только с ПО. Но людям вбивают в голову, что все у нас плохо. Вот и вы вместо того, чтобы обсудить какие-то реальные сложности, просто в ту же дуду дудите. Вот что очень печально.
06-11-2019 14:53   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Микола, да никто пока ничего не запрещает. Но если Siemens, к примеру, отказывается работать с ОКБ Сухого, то что остается делать?
06-11-2019 14:54   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Артём, какая же это политота? Тут про софт речь идет.
06-11-2019 14:54   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Дмитрий, на разработку никто денег не выклянчивает. «Аскон», к примеру, свою PLM-систему делает на коммерческой основе, никаких бюджетных средств он не получает. Делает и продает. Все как во всем мире. А вот внедрение отечественного ПО на госпредприятиях – это другой вопрос. Но они и за импортное ПО так же из наших налогов платят. Так уж лучше пусть наши деньги на наше ПО пойдут. А то эти налоги сейчас в Siemens уходят. Это лучше что ли?
06-11-2019 14:54   ответить
Антон Даурских, г. Москва
с ПО согласен. Но с другой стороны всё таки не соглашусь: образование разрушают, а значит не будет кадров. Своего производства минимум: ни станков и микроэлектроники.

"обсудить какие-то реальные сложности" - обсуждать можно с людьми к этим отраслям причастным, а так это просто холивары интернетные.
06-11-2019 14:57   ответить
Дмитрий Беляев, г. Москва
Нет конечно. Не окажется ли разработка очередной НАНОтехнологией?) Вот в чем вопрос. Одно дело платить за качество а другое за перспективу. Вы поймите я не хейтер импортозамещения, просто внезапно к 2020 году выясняется что пора бы переходить на цифру(!), у отечественных разработчиков ничего не готово(!) и надо лет 5(!) чтобы допилить до конца проекты которые неизвестно как себя покажут. А финансировать их надо внезапно из бюджета. Поправьте меня если я не прав
06-11-2019 15:09   ответить
Никита Беляков, г. Москва
Miss, полностью убивают конкуренцию - главный драйвер качества продукции, отжимают перспективные разработки у талантливых людей и отдают их бездарным лояльным друзьям, вводят абсурдные ограничения и запреты, душат со всех сторон, в результате на выходе получают крайне сомнительный результат, которому никто не доверяет и не хочет пользоваться добровольно. О каком качестве можно говорить? Только насильное втюхивание и дальнейшая деградация - вот что ждёт впереди.
06-11-2019 15:25   ответить
VovkaMorkovka
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

Так может быть отечественное ПО не нужно? Напомню, что американское ПО которое впереди планеты всей развивалось в условиях капитализма и жесточайшей конкуренции
06-11-2019 15:41   ответить     перенести в VK
Петр Пекшев, г. Москва
Забавно читать про мощные системы, когда простых Аналогов нет, даже для офисного пакета. Зато самих отечественных ОС больше 10, офисных пакетов тоже не 2 и не 3. Многое из этого протестировали, пользоваться в работе нельзя. Зато сверху уже спустили план перехода с высокими показателями (до 90% к концу 2019).
06-11-2019 15:49   ответить
Петр Пекшев, г. Москва
А если ещё и периферийные устройства взять, так вообще и говорить нечего, у самого "линукса" с этим большие проблемы. Так с чего бы они исчезли в отечественных ОС?
06-11-2019 15:54   ответить
Петр Пекшев, г. Москва
Мисс, конечно прямого запрета нет, но чтоб купить (к примеру) простое офисное ПО рабочее я должен доказать что говно из списка мне не подходит. А иначе приоритет тому самому из списка
06-11-2019 16:04   ответить
Петр Пекшев, г. Москва
Мисс, почему-то кажется что частники не спешат покупать систему, которую надо доделывать 5 лет, а государственные учреждения очевидно платят из бюджета. Так что за бюджетные
06-11-2019 16:11   ответить
Юрий Калинченко
Мисс, Спасибо, поржал. Российский бензин в США стоит 16 рублей, в Германии - 14, в России - около 50.
06-11-2019 16:34   ответить
student__
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Владимир Котеленец четко сформулировал, что под государственной политикой в условиях капитализма он понимает в первую очередь финансирование: «Конечно, можно перейти на режим управления: мы сказали, так должно быть, значит так и будет, куда денутся. Но надо определить интегратора этого процесса, и, безусловно, государство должно субсидировать переход на новые программные продукты. Тогда, я думаю, процесс пойдет более интенсивно».

T.e. короче, самое большое достижение отечественного программирования за прошедшие годы - способность запилить свой дистр Linux. Но да, с доп. финансированием распил пойдет более интенсивно, а в итоге будет как с "Ангстремом".
06-11-2019 17:39   ответить     перенести в VK
Muxa
А где я могу ознакомиться с достижениями великих советских программистов времен DOS? Ну, кроме тетриса.
06-11-2019 18:10   ответить     перенести в VK
student__
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Напомню, что американское ПО которое впереди планеты всей развивалось в условиях капитализма и жесточайшей конкуренции
Большую часть истории ВТ американская экономика вообще вся развивалась в конкуренции с Союзом. После распада Союза что-то не видно прорывов типа создания Интернет, ЮНИКС. В основном вебня и AI, оживший от зимней спячки 80х. И никаких особенных капиталистических конкурентов у США после распада Союза не было.
06-11-2019 18:15   ответить     перенести в VK
ути-пути
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>А где я могу ознакомиться с достижениями великих советских программистов времен DOS? Ну, кроме тетриса.

Лексикон сразу на ум приходит
06-11-2019 18:21   ответить     перенести в VK
qwertyuiop
Шикарная статья, так же как и заголовок. Рассказывается о каких-то государственных предприятиях, монополистах, оборонке - и делается вывод о вреде капитализма. Где вы его там умудрились разглядеть?
06-11-2019 20:34   ответить     перенести в VK
qwertyuiop
Здравствуйте, student__, Вы писали:

VM>Напомню, что американское ПО которое впереди планеты всей развивалось в условиях капитализма и жесточайшей конкуренции
__>Большую часть истории ВТ американская экономика вообще вся развивалась в конкуренции с Союзом.

Боюсь что ты не понимаешь смысла слова "конкуренция". Конкуренции с СССР у американских компаний не могло быть в принципе.
06-11-2019 20:35   ответить     перенести в VK
Sharowarsheg
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

M>А где я могу ознакомиться с достижениями великих советских программистов времен DOS? Ну, кроме тетриса.

Ops>Лексикон сразу на ум приходит

Я видел того же времени капиталистический MultiEdit. Капитализм выигрывал с большим отрывом.
07-11-2019 01:32   ответить     перенести в VK
Michael7
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, Ops, Вы писали:

M>А где я могу ознакомиться с достижениями великих советских программистов времен DOS? Ну, кроме тетриса.

Ops>Лексикон сразу на ум приходит

S>Я видел того же времени капиталистический MultiEdit. Капитализм выигрывал с большим отрывом.

Можно еще фирму Abbyy (тогда BIT software) вспомнить и Парагон.
07-11-2019 02:34   ответить     перенести в VK
ути-пути
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Я видел того же времени капиталистический MultiEdit. Капитализм выигрывал с большим отрывом.

Если бы он выигрывал, люди пользовались бы им, а не лексиконом.
07-11-2019 08:40   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Если бы он выигрывал, люди пользовались бы им, а не лексиконом.
Это были разные редакторы. Лексикон был весьма годен для подготовки документов на русском для печати, MultiEdit очень неплох для редактирования исходников до появления IDE
07-11-2019 08:42   ответить     перенести в VK
ути-пути
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Это были разные редакторы. Лексикон был весьма годен для подготовки документов на русском для печати, MultiEdit очень неплох для редактирования исходников до появления IDE

Я просто не пользовался ME, так что не помню. Когда уже были IDE типа BC++, тогда попробовал, он мне не зашел совсем. Но коли ниши разные, то сравнение неуместно. Да и ниша программистов куда уже, нежели просто работающих с текстовыми документами.
07-11-2019 08:53   ответить     перенести в VK
Sharowarsheg
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

S>Я видел того же времени капиталистический MultiEdit. Капитализм выигрывал с большим отрывом.

Ops>Если бы он выигрывал, люди пользовались бы им, а не лексиконом.

Дак мы и пользовались. Лексиконом пользовались люди, которые не разумели инглезе, и то не все.
07-11-2019 09:04   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Я просто не пользовался ME, так что не помню. Когда уже были IDE типа BC++, тогда попробовал, он мне не зашел совсем.
Тогда он был уже ненужен, но околокомпьютерный народ, из тех, кому он приглянулся раньше, еще долго им пользовался для редактирования любых текстов.

Ops>Но коли ниши разные, то сравнение неуместно. Да и ниша программистов куда уже, нежели просто работающих с текстовыми документами.
В момент, когда ME стал популярным компами пользовались профессионалы, до компа на столе у каждой секретарши, бухгалтера, юриста дело еще не дошло.
Лексикон корректно разбивал текст на страницы в зависимости от выбранного принтера, умел грузить растровые русские шрифты в принтеры популярные моделей, вроде как на экране близко к печатному показывать умел. В общем был заточен под подготовку документов для печати. Дожил вроде как до MS Word'а, причем кто-то начал пользоваться Word'ом еще ДОСовым, был такой у MS, но большинство перешли на него уже под Виндой.
07-11-2019 09:06   ответить     перенести в VK
Мисс Никс, г. Москва
Антон, на этом совещании как раз люди причастные и собрались. И говорили они не для интернета, а о своих реальных проблемах с ПО. Поэтому и интересно их мнение. И выясняется, что с ПО все не так уж печально. Да, очень сложно. Да, много нерешенных вопросов. Но именно нерешенных, а нерешаемых. То же самое на счет производства. Если послушать людей причастных к станкам, например, то выясняется, что все, конечно, тоже очень сложно. Но именно сложно, а не «все плохо – станков нет – и это хорошо, потому что даже пытаться не надо», как пишут или подразумевают те самые интернетные холивары, о которых вы говорите.
07-11-2019 14:48   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Дмитрий, про финансирование конкретно разработчиков речи вроде не шло. Другое дело, что эти разработчики больше рассчитывают на госзакупки их разработок, чем на коммерческий спрос. Но тут вопрос в другом. В этой стране вообще никому, кроме военных и Путина, ничего отечественного не нужно. И что теперь: нам вообще ничего самим не производить?
07-11-2019 14:49   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Да это все известная песня. В 90-е годы нас либеральные экономисты уверяли, что вот мы сбросим путы и рынок вместе с конкуренцией заставят нашу промышленность производить качественные товары. В итоге старая, некачественная промышленность развалилась, а новой почему-то так и не появилось. И пришлось возрождать старую, чтобы страна хоть что-то производила. Ну не выдерживает наша промышленность конкуренции. Пробовали уже. Да, Путин втюхивает отечественные самолеты «Аэрофлоту» и всяким мексиканцам. А что делать, если в результате прямой конкуренции с Боингом и Аирбасом нашей авиапромышленности уготована быстрая и неотвратимая гибель?
07-11-2019 14:50   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Петр, Astra Linux тоже тестировали? Что, прямо уж совсем работать нельзя? Вы, наверное, все-таки преувеличиваете. Что касается того, что «сверху спустили план», то напомню, что речь идет о требованиях безопасности. Windows удобнее, в нем меньше ошибок, но он собирает сведения о том, что происходит на вашем компе и отправляет их куда надо. Одно дело, когда этот комп стоит у вас дома, и совсем другое, когда в ОКБ Сухого или на атомной электростанции. Отсюда и «план сверху», если внизу до людей не доходит.
07-11-2019 14:52   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Петр, не очень понятно вы написали. Что исчезло в отечественном ПО?
07-11-2019 14:52   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Петр, для госпредприятий навязывание отечественного продукта – подход нормальный. Себе в личное пользование на комп ставьте что хотите. А на работе приоритеты могут быть другие.
07-11-2019 14:53   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Петр, так госпредприятия из бюджета платят и за иностранное ПО. Но даже не в этом вопрос. Иностранное ПО для оборонных предприятий скоро может стать недоступным. И не только из-за капризов наших чиновников. Хотя требования безопасности вряд ли можно считать капризами. Но свои «капризы» есть и у чиновников на Западе. Отсюда и вопрос об отечественном ПО. То, что отечественного ПО еще нет, это, конечно, безобразие. Так об этом и речь.
07-11-2019 14:54   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Откуда такие сведения? Смотрю первый попавшийся сайт для автопутешественников: средняя цена 95-го бензина в Германии – 1,41 евро, то есть почти 100 рублей, а в России – 0,66 (47 рублей), в два раза ниже. О чем вы?
07-11-2019 14:55   ответить
rustler
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Так может быть отечественное ПО не нужно? Напомню, что американское ПО которое впереди планеты всей развивалось в условиях капитализма и жесточайшей конкуренции

Да конечно отечественное ПО не нужно! И самолеты отечественные не нужны. И автомобили. Потому что они хуже немецких, японских и американских, и конкуренции с ними не выдерживают. Поэтому в условиях жесточайшей конкуренции мы вообще ничего производить не сможем. Пробовали уже в 90-х. Про конкуренцию хорошо рассуждать, как она в Америке работает. Что нам-то сейчас делать, расскажите? И самое главное, отечественное ПО нужно не само по себе, как замена зарубежного шила на наше мыло, а для обеспечения безопасности. Станки с ПО Siemens в Крыму уже встали. И то же самое может произойти во всей стране.
07-11-2019 14:59   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>T.e. короче, самое большое достижение отечественного программирования за прошедшие годы - способность запилить свой дистр Linux. Но да, с доп. финансированием распил пойдет более интенсивно, а в итоге будет как с "Ангстремом".

Пресловутый «распил» стал сегодня тем же, чем была «эксплуатация трудящихся» для большевиков в 1917 году. Вроде бы это и правда, а на самом деле – просто демагогия и пропаганда, чтобы развалить государство руками собственных граждан.
07-11-2019 15:00   ответить     перенести в VK
Юрий Калинченко
Друг в Берлине, не даст соврать. Там был дикий ажиотаж несколько лет назад. Скупали российский бензин тоннами. И да, в Берлине он стоил 14 рублей. Я полез в енет, нашел цену в Нью-Йорке - 16 рублей. У нас тогда он стоил около 25 рублей.
07-11-2019 15:00   ответить
rustler
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>А где я могу ознакомиться с достижениями великих советских программистов времен DOS? Ну, кроме тетриса.

Это, кстати, интересная тема. В Википедии есть раздел «Программисты СССР».
07-11-2019 15:02   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, student__, Вы писали:

__>Большую часть истории ВТ американская экономика вообще вся развивалась в конкуренции с Союзом. После распада Союза что-то не видно прорывов типа создания Интернет, ЮНИКС. В основном вебня и AI, оживший от зимней спячки 80х. И никаких особенных капиталистических конкурентов у США после распада Союза не было.

Тут можно с вами поспорить. Переход на цифру в фотографии и видеосъемке, к примеру, немалое достижение по степени влияния на нашу жизнь. И вообще конкуренция с СССР была лишь частью картины. К этому все сводить вряд ли нужно. Жизнь сложнее.
07-11-2019 15:03   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Лексикон сразу на ум приходит

Касперский тоже из досовских времен вырос и, в отличие от Лексикона, их даже перерос.
07-11-2019 15:04   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Шикарная статья, так же как и заголовок. Рассказывается о каких-то государственных предприятиях, монополистах, оборонке - и делается вывод о вреде капитализма. Где вы его там умудрились разглядеть?

Это же ирония. Конечно, смешно обвинять капитализм в бедах отечественного ПО.
07-11-2019 15:05   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Боюсь что ты не понимаешь смысла слова "конкуренция". Конкуренции с СССР у американских компаний не могло быть в принципе.

Во время лунной гонки аэрокосмические компании США, по сути, напрямую конкурировали с советскими. Не в экономическом смысле, конечно. Но прямого экономического смысла в этой программе и не было. А прямая конкуренция была.
07-11-2019 15:07   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Я видел того же времени капиталистический MultiEdit. Капитализм выигрывал с большим отрывом.

Да, мы проигрываем, но не сдаемся.
07-11-2019 15:08   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Можно еще фирму Abbyy (тогда BIT software) вспомнить и Парагон.

Был такой электронный словарь Lingvo. Кстати Abbyy и сейчас процветает. Так что это не просто воспоминание.
07-11-2019 15:08   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Если бы он выигрывал, люди пользовались бы им, а не лексиконом.

Кстати, был советский текстовый редактор «Фотон» на основе MultiEdit. С поддержкой компьютерной мыши!
07-11-2019 15:09   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Это были разные редакторы. Лексикон был весьма годен для подготовки документов на русском для печати, MultiEdit очень неплох для редактирования исходников до появления IDE

Все равно пришел Word и забил Lexicon насмерть. Только вряд ли это можно считать победой в честной конкуренции двух программ.
07-11-2019 15:11   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Дак мы и пользовались. Лексиконом пользовались люди, которые не разумели инглезе, и то не все.

В Википедии пишут, что «Лексикон» стоял на 95% компов в России. Но потом пришел Windows 95 с русифицированным Word.
07-11-2019 15:12   ответить     перенести в VK
Юрий Калинченко
А вот реальность: современные российские заводы покупают прессы 1965 года выпуска. Более новые - очень дорого. А по уровню функциональности они ни чем не хуже прессов 21 века, только там на педаль ногой нажимать нужно, а не пальцем на экран.
07-11-2019 15:14   ответить
rustler
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Лексикон корректно разбивал текст на страницы в зависимости от выбранного принтера, умел грузить растровые русские шрифты в принтеры популярные моделей, вроде как на экране близко к печатному показывать умел. В общем был заточен под подготовку документов для печати. Дожил вроде как до MS Word'а, причем кто-то начал пользоваться Word'ом еще ДОСовым, был такой у MS, но большинство перешли на него уже под Виндой.

Так в том-то и дело, что Лексикон проиграл не Ворду, а Виндосу. Честной конкуренцией это не назовешь.
07-11-2019 15:20   ответить     перенести в VK
Юрий Калинченко
Прошу прощения, что влезаю. Не было даже такого понятия в России, как "отечественное ПО". Его и сейчас нет. Есть бесплатное импортное, которое можно использовать легально. Даже антивирус Касперского - фирма зарегистрирована в США. С чего бы она "наша".
07-11-2019 15:21   ответить
Петр Пекшев, г. Москва
Мисс, так заставляют всех переходить, а не только оборонку. А кто будет поддерживать ПО некой ооо "рога и копыта" с их 100500 переделкой линукса после того как этой самой ооо придёт пушистый зверёк?
07-11-2019 15:32   ответить
Michael7
Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R> Станки с ПО Siemens в Крыму уже встали. И то же самое может произойти во всей стране.

Интересно, кстати, крякать такие вещи уже совсем разучились или это невозможно организационно так сказать?
07-11-2019 15:36   ответить     перенести в VK
Петр Пекшев, г. Москва
Вообще, далеко не все госпредприятия в нашей стране выдают справки на 1 страничку, или издают приказы на 2х. Да есть и другие, в которых документы посложнее, оборудование всякое. И одно дело потребность использовать отечественное ПО (какое-то конкретное), а другое дело без разбору обязали без потребности. Ну и не стоит равнять слова Норма и Обычно. Нормой это не является хотя бы потому что не учитывает потребности того, кому навязываеться
07-11-2019 15:42   ответить
Никита Беляков, г. Москва
Не знаю, но даже у какой-то там Бразилии получается организовать конкурентноспособный авиапром международного уровня. У Бразилии, Карл! А всё почему? Не знаю точно, но что-то мне подсказывает, что это как-то связано с тем, что бразильцы умеют сносить коррумпированных правителей вовремя...
07-11-2019 15:49   ответить
Петр Пекшев, г. Москва
Из тех что тестировали вспомнил следующее : Astra Linux, Ред ОС, Alter OS, BaseAlt, Rosa Linux, Gos Linux - этот даже не запустился ни разу. Мой офис, Alter Office, P7 офис... Всех проверенных и не помню, но эти точно были. Большая часть весьма не дешёвая переделка бесплатного open Office и Linux (в составе которого утилиты все не отечественные). А в ОКБ и везде где есть настолько секретные сведения просто не должно быть безконтрольного выхода в эти ваши интернеты
07-11-2019 15:56   ответить
VovkaMorkovka
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Да конечно отечественное ПО не нужно! И самолеты отечественные не нужны. И автомобили.
Купи гавно - спаси Россию.
R>Потому что они хуже немецких, японских и американских, и конкуренции с ними не выдерживают.
Именно так
R>Поэтому в условиях жесточайшей конкуренции мы вообще ничего производить не сможем. Пробовали уже в 90-х. Про конкуренцию хорошо рассуждать, как она в Америке работает.
Почему? Всё, куда государство не знает как влезть своими вонючими лапищами вполне себе конкурентно.
R>Что нам-то сейчас делать, расскажите?
Гнать Путина и других КГБ-шников подсрачниками.
R>И самое главное, отечественное ПО нужно не само по себе, как замена зарубежного шила на наше мыло, а для обеспечения безопасности. Станки с ПО Siemens в Крыму уже встали. И то же самое может произойти во всей стране.
Так Крым нужно деоккупировать, тогда и Сименс туда вернётся
07-11-2019 18:24   ответить     перенести в VK
L.Long
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Это были разные редакторы. Лексикон был весьма годен для подготовки документов на русском для печати, MultiEdit очень неплох для редактирования исходников до появления IDE

R>Все равно пришел Word и забил Lexicon насмерть. Только вряд ли это можно считать победой в честной конкуренции двух программ.

Да не Word пришел и забил, а MS пришел и забил. Всех. Даже существенно обгонявшие Word по популярности WordPerfect и Lotus1-2-3. Кстати, WP я юзал по необходимости - большое спасибо MS, что его забили.
07-11-2019 18:28   ответить     перенести в VK
Sharowarsheg
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Дак мы и пользовались. Лексиконом пользовались люди, которые не разумели инглезе, и то не все.

R>В Википедии пишут, что «Лексикон» стоял на 95% компов в России. Но потом пришел Windows 95 с русифицированным Word.

Когда был Лексикон, никакой википедии ещё не было.
07-11-2019 18:30   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Когда был Лексикон, никакой википедии ещё не было.

Л - Лексикон Логика
07-11-2019 18:32   ответить     перенести в VK
Sharowarsheg
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

P>Это были разные редакторы. Лексикон был весьма годен для подготовки документов на русском для печати, MultiEdit очень неплох для редактирования исходников до появления IDE

R>Все равно пришел Word и забил Lexicon насмерть. Только вряд ли это можно считать победой в честной конкуренции двух программ.

Почему?
07-11-2019 19:40   ответить     перенести в VK
Виталий Рудин, г. Москва
А-ха-ха!!! Наблюдаю из Германии, как это всё это отечественное гaвно по пиздe пойдёт! Вместе с ёбучим чебурнетом!)))
07-11-2019 22:56   ответить
Виталий Рудин, г. Москва
Дмитрий, А ещё это типичное российское ублюдство!
07-11-2019 22:58   ответить
Юрий Калинченко
Авиапром в Бразилии. Жопа в России. Шел 2019 год, Ленин кряхтя забирался на броневик.
08-11-2019 08:47   ответить
Юрий Калинченко
Мисс, "Отечественного ПО" не было, нет и не будет никогда. Есть международное легальное чужое. В Германии нет своего "отечественного ПО", в Японии, Франции, Италии, Англии и ещё трех сотнях стран "отцы не сочинили ПО" и пользуются открытым. Даже Микрософт не принадлежит США, это просто фирма, зарегистрированная в трицатке крупнейших стран. Ни кто не парится из-за отсутствия в стране "отечественного" ПО. Тот случай, когда у ООО "ААА" Америка украдет коды доступа к холодильнику с Ессентуки 17 равняется нулю. Скорее ночная уборщица её выпьет.
08-11-2019 09:06   ответить
Юрий Калинченко
Я не беру в расчет армейские нужды. Там нет никакого Windows. И не было никогда. Вот там каждая страна изголяется, как может. Но это закрыто и секретно. Иногда прорываются названия, это всё, что мы знаем.
08-11-2019 09:12   ответить
Юрий Калинченко
Но тема с отечественным ПО должна быть закрыта. Это улыбка кота Шредингера.
08-11-2019 09:14   ответить
Виталий Рудин, г. Москва
Windows используется даже на авианосцах, барышня!причём на некоторых ещё ХР стоит,- просвещайтесь лучше
08-11-2019 12:01   ответить
Юрий Калинченко
Виталий, Наблюдаю из России то же самое.
08-11-2019 12:05   ответить
Юрий Калинченко
В ОКБ Сухого уже давно ничего не стоит.
08-11-2019 14:34   ответить
Юрий Калинченко
Стоп, как писает Путин, это не тайна наших войск. На наших ОС работают военные вертолеты (на минуточку - лучшие в мире), наши подлодки (лучшие в мире), ни кто не жалуется. То, что какой то Маше не хватает мозга разобраться в 1 С Туфельки ещё не значит, что страна завтра должна перейти на свою личную бухгалтерию.
08-11-2019 14:45   ответить
Hannibal Lector, г. Москва
Юрий, на данный момент нам нечего противопоставить НАТО кроме мультиков,там полный упадок,держу в курсе)))заводы выполняющие воен заказы тоже в опе давно,даже Армате трубу приварили так как пушки нет в природе,от обычного танка туда не поставить
08-11-2019 19:24   ответить
Юрий Калинченко
Ух ты какая. Всё нормально у нас.
08-11-2019 19:31   ответить
Hannibal Lector, г. Москва
Юрий, ну вы разве не в курсе что в ближайшие годы вся техника будет модернизироваться на базе существующей, разработанной еще при ссср
08-11-2019 19:35   ответить
Юрий Калинченко
не в курсе. Истребитель 5 поколения был разработан в России, а не СССР. Наверно вы не в курсе новинок, которые есть у нас. Так же модульный танк Армата - чисто российское решение. Я уже молчу о военных геликоптерах, которые выпускают сейчас.
08-11-2019 19:42   ответить
Hannibal Lector, г. Москва
Отечественный софт,есть у нас такой кстати популярные связанный с комплектующими,между прочим MSI Afterburner наш соотечественник поддерживает и обновляет есть платный удобней тоже наши
08-11-2019 19:42   ответить
Hannibal Lector, г. Москва
Юрий, ну это вы бывшему полковнику расскажите который потом работал на заводе госзаказов,Армата был разработан при ссср еще щас с лету прям не скажу название,а обычные оставляют из за простоты так как в Армату срочника уже не посадишь
08-11-2019 20:01   ответить
Юрий Калинченко
Hannibal, С вас такой же лектор, как с меня. Военная техника у нас охуенная, мы можем такое, что НАТО даже не снилось. И при этом мы сидим в глубочайшей жопе в гражданской жизни.
08-11-2019 20:08   ответить
Hannibal Lector, г. Москва
Микола, как пример поисковик Спутник должен был заменить Googl c 2014 и как!?да провал,вот так и остальное будет,тут в другом проблема не в том что мы не можем,Брежневский КПСС какой то))))
08-11-2019 20:20   ответить
Hannibal Lector, г. Москва
Юрий, ну сидеть или нет решает каждый,я скоро назад уеду как кое что решу))
08-11-2019 21:33   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, видите, оказывается, несколько лет назад это было. А в каком году, если точнее?
11-11-2019 11:57   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, А это "современные российские заводы покупают прессы 1965 года выпуска" откуда вы взяли? Просьба уточнить, а то опять окажется, что все это «несколько лет назад» было.
11-11-2019 11:58   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, раньше не было. А теперь появилось.
11-11-2019 11:59   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Петр, мне кажется, пока даже оборонку особо не заставляют переходить. А про частников вроде и речи не идет.
11-11-2019 11:59   ответить
rustler
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Интересно, кстати, крякать такие вещи уже совсем разучились или это невозможно организационно так сказать?

Да крякнуть-то можно, но тогда станки с гарантии снимут.
11-11-2019 12:44   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Так Крым нужно деоккупировать, тогда и Сименс туда вернётся

Отдадим Крым, они еще что-то потребуют.
11-11-2019 12:46   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да не Word пришел и забил, а MS пришел и забил. Всех. Даже существенно обгонявшие Word по популярности WordPerfect и Lotus1-2-3. Кстати, WP я юзал по необходимости - большое спасибо MS, что его забили.

Да, Word нечестно победил.
11-11-2019 12:47   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Когда был Лексикон, никакой википедии ещё не было.

Но сейчас-то она есть. И в ней про Лексикон написано.
11-11-2019 13:30   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

R>Все равно пришел Word и забил Lexicon насмерть. Только вряд ли это можно считать победой в честной конкуренции двух программ.
S>Почему?

Выше уже написал L.Long. Потому что это не было соревнование двух программ. Word ставили с Windows.
11-11-2019 13:31   ответить     перенести в VK
Michael7
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

M>Интересно, кстати, крякать такие вещи уже совсем разучились или это невозможно организационно так сказать?

R>Да крякнуть-то можно, но тогда станки с гарантии снимут.

Кхм, да ведь они как бы уже вне всяких гарантий и не работают.
11-11-2019 13:53   ответить     перенести в VK
Michael7
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

R>Все равно пришел Word и забил Lexicon насмерть. Только вряд ли это можно считать победой в честной конкуренции двух программ.
S>Почему?

R>Выше уже написал L.Long. Потому что это не было соревнование двух программ. Word ставили с Windows.

Справедливости ради, но официально в комплекте с Windows не шел Word. Другое дело, что в 90-е напропалую пиратили софт, даже можно сказать, что еще надо было поискать где его не пиратили :) Но и Lexicon при этом пиратили, так что получилось фактически соревнование двух как бы бесплатных софтин.

На мой взгляд, c распространением Windows редактор Lexicon потерял одно из важнейших преимуществ: корректную работу с кириллическими шрифтами, особенно чтобы как пишмашинка выглядевшими и вообще оформление документа. Причем с шрифтами важно, что постепенно как раз произошел отказ от странного требования к официальным документам, чтобы они были напечатаны на машинке или шрифт хотя бы выглядел как на пишущей машинке. В Windows же шрифтовые проблемы решались централизовано, поэтому с лексиконом стал конкурировать даже редактор Write и WordPad.

Усугубилось тем, что и вообще создатели лексикона слегка проспали Windows. Им надо было, по-хорошему, win-версию выкатить еще в 92-м году самое позднее.

При этом Microsoft знали про лексикон, даже был выпущен конвертер Lexicon to RTF.
11-11-2019 14:07   ответить     перенести в VK
Мисс Никс, г. Москва
Петр, ОКБ Сухого никто ничего не навязывает. Просто Siemens с ним отказался работать.
11-11-2019 14:29   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Во-первых, не «даже у Бразилии», а только у Бразилии и Канады (кроме США и ЕС). И только в классе региональных самолетов, которые Боингу и Аирбасу не интересны. И не надо так с высока о Бразилии. Не нам сейчас о Бразилии свысока говорить. Нам в региональной авиации до них еще дорасти надо. И мы пытаемся.
11-11-2019 14:29   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Петр, Astra Linux последней версии тестировали? Он тоже не работает? Или все же можно на нем работать? Впрочем, никто и не говорит, что он лучше Windows. Но просто складывается такая ситуация, что завтра Windows вообще может оказаться поддерживать свое ПО на оборонных предприятиях в России. Как Siemens в ОКБ Сухого. А если совсем с США зарубимся, то и компьютеры в стране в один прекрасный день встанут. Это, конечно, вряд ли. Но для оборонных и вообще госпредприятий перспектива остаться без поддержки Microsoft есть. Вот зачем Astra Linux нужен, а не потому что он тешит патриотов и кто-то на нем наварить хочет.
11-11-2019 14:31   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Виталий, над кем смеетесь!
11-11-2019 14:31   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Виталий, а ваш коммент как назвать?
11-11-2019 14:31   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, да почему вы считаете, что в России сейчас жопа? Вы настоящую жопу просто позабыли, наверное.
11-11-2019 14:32   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, Германия может не париться со своим ПО. Но Россия – не Германия. Никогда ею не была и вряд ли в ближайшем будущем станет. Поэтому нам придется париться.
11-11-2019 14:32   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, эта улыбка становится все шире.
11-11-2019 14:33   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Виталий, и что из этого?
11-11-2019 14:40   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, в Германии?
11-11-2019 14:41   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, да, там ничего не стоит, все движется.
11-11-2019 14:41   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, все правильно вы говорите. Так о чем тогда спор?
11-11-2019 14:42   ответить
Петр Пекшев, г. Москва
Мисс, тестировали. "Не работает" и "пользоваться нельзя" имеют разный смысл. Сам по себе астра линукса (да и все остальные кроме гос линукса) устанавливается и работает, но на нем не работает все остальное необходимое : принтеры, сканеры, микроскопы, общее ПО, спец. ПО. (Только не надо кивать в сторону WINE)
11-11-2019 14:43   ответить
Victor Ivanidze
R>Кстати, был советский текстовый редактор «Фотон» на основе MultiEdit. С поддержкой компьютерной мыши!

Это был не "советский редактор на основе", а пропатченный и криво русифицированный MultiEdit.
11-11-2019 14:43   ответить     перенести в VK
Юрий Калинченко
Мисс, Да нет никакого спора. Рад был пообщаться. Просто не все знают, что в армии используется ОС мгновенного действия, которая ничего общего с Виндой не имеет. И это не только в нашей стране. Ключевое отличие - нет очереди команд.
11-11-2019 14:48   ответить
Юрий Калинченко
А техника у нас, даже та, которая выпущена 25 лет назад, в нормальном состоянии. Вы думаете, что истребители 5-го поколения кругом летают? Да их по пальцам пересчитать можно, что в США, что у нас. Как и танков Армата.
11-11-2019 15:01   ответить
Юрий Калинченко
Германия кормит всё НАТО. Официально отказалась от Виндовс. Потом опять перешла на него - оказалось дороже. Я о муниципалах. Бундесвер на чужой у них ОС.
11-11-2019 15:12   ответить
Юрий Калинченко
Наш соотечественник написал перевод на русский. Это всё.
11-11-2019 15:16   ответить
Никита Беляков, г. Москва
Так "свысока" о Бразилии я говорю как раз в постметаироническом стиле, в протвовес ТВ-пропаганде, которая вешает лапшу про какую-то там сверхдержавность, величие и про то, что там "небом подназначено" кого-то там кормить (но не себя), а на деле мы отстаём даже от Бразилии, которая никогда ни на какую сверхдержавность не претендовала.
11-11-2019 15:22   ответить
Privalov
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Все равно пришел Word и забил Lexicon насмерть. Только вряд ли это можно считать победой в честной конкуренции двух программ.

Ну как забил. Word 5.0 (более ранних я не видел) для DOS был гораздо прожорливее Лексикона. В начале 90-х, когда у многих еще стояли XT на 8 МГц, это имело значение. Я однажды запуска Word просто не дождался. Лексикон в такой конфигурации летал со свистом.
В Лексиконе, я видел, писали программный код.
Еще тексты диссертаций, напечатанные из Лексикона, принимались комиссией. В то время еще не отменили требование все делать на пишущей машинке. Лексикон позволял ее имитировать.
Я читал про Лексикон для Windows. ЕМНИП, из него и не пытались делать конкурента Word.
11-11-2019 15:55   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Кстати, был советский текстовый редактор «Фотон» на основе MultiEdit. С поддержкой компьютерной мыши!

Не советский. Он два экрана рекламы ME показывал, прежде чем начать работать.
11-11-2019 15:58   ответить     перенести в VK
Sharowarsheg
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

S>Когда был Лексикон, никакой википедии ещё не было.

R>Но сейчас-то она есть. И в ней про Лексикон написано.

Непонятно только, кто стоял с блокнотиком и карандашом и пересчитывал, во-первых, компьютеры, а во-вторых, копии Лексикона на них. Ни разу не видел такого человека. Я бы на полном серьёзе предположил, что статью в Википедии написал один из авторов Лексикона.
11-11-2019 16:07   ответить     перенести в VK
VovkaMorkovka
R>Отдадим Крым, они еще что-то потребуют.
Воинские преступления это плохо
11-11-2019 16:15   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Непонятно только, кто стоял с блокнотиком и карандашом и пересчитывал, во-первых, компьютеры, а во-вторых, копии Лексикона на них. Ни разу не видел такого человека. Я бы на полном серьёзе предположил, что статью в Википедии написал один из авторов Лексикона.

У Лексикона ровно один автор: Е. Н. Веселов. А видел я его на так, чтобы везде, но очень на многих компах. Его даже кто-то назвал "русским народным редактором".
11-11-2019 16:26   ответить     перенести в VK
Sharowarsheg
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Непонятно только, кто стоял с блокнотиком и карандашом и пересчитывал, во-первых, компьютеры, а во-вторых, копии Лексикона на них. Ни разу не видел такого человека. Я бы на полном серьёзе предположил, что статью в Википедии написал один из авторов Лексикона.

P>У Лексикона ровно один автор: Е. Н. Веселов. А видел я его на так, чтобы везде, но очень на многих компах. Его даже кто-то назвал "русским народным редактором".

А в тех ВЦ, которые я видел, не было Лексикона. Ну то есть, иногда его приносил кто-то, все удивлялись ("а что это у тебя тут?"), стирали его, и всё возвращалось на круги своя.
11-11-2019 16:29   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>А в тех ВЦ, которые я видел, не было Лексикона. Ну то есть, иногда его приносил кто-то, все удивлялись ("а что это у тебя тут?"), стирали его, и всё возвращалось на круги своя.

Я видел его в различных организациях, где стояли персоналки. Про большие ВЦ не помню, как там было.
11-11-2019 16:30   ответить     перенести в VK
Sharowarsheg
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

S>А в тех ВЦ, которые я видел, не было Лексикона. Ну то есть, иногда его приносил кто-то, все удивлялись ("а что это у тебя тут?"), стирали его, и всё возвращалось на круги своя.

P>Я видел его в различных организациях, где стояли персоналки. Про большие ВЦ не помню, как там было.

Я, однако, ни разу не видел дядьку с блокнотом и карандашом, который подсчитывал, сколько копий было установлено. И вообще не видел какого-либо учёта установленного софта в те времена.
11-11-2019 16:43   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Я, однако, ни разу не видел дядьку с блокнотом и карандашом, который подсчитывал, сколько копий было установлено. И вообще не видел какого-либо учёта установленного софта в те времена.

Ну так Вики - еще тот источник информации. Там могли и 146% написать. Я, разумеется, тоже не видел в то время учетчиков. Но Лексикон видел очень часто. Word активно начал использоваться на 3.1. И это была версия 6.0. Версия 2.0 была какая-то не очень.
11-11-2019 16:56   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Воинские преступления это плохо
Так не совершайте больше военных преступлений.
Или разговор таки про воинские - дезертирство, неисполнение приказа, неосторожное обращение с оружием повлекшее...
На украинскую мову переключился полностью, русский забываешь?
11-11-2019 17:07   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Кхм, да ведь они как бы уже вне всяких гарантий и не работают.

О вставших станках в Крыму рассказал специалист на совещании Союзмаша. Про то, что дальше с этими станками делали, он благоразумно умолчал.
12-11-2019 13:47   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Справедливости ради, но официально в комплекте с Windows не шел Word. Другое дело, что в 90-е напропалую пиратили софт, даже можно сказать, что еще надо было поискать где его не пиратили :) Но и Lexicon при этом пиратили, так что получилось фактически соревнование двух как бы бесплатных софтин.

M>На мой взгляд, c распространением Windows редактор Lexicon потерял одно из важнейших преимуществ: корректную работу с кириллическими шрифтами, особенно чтобы как пишмашинка выглядевшими и вообще оформление документа. Причем с шрифтами важно, что постепенно как раз произошел отказ от странного требования к официальным документам, чтобы они были напечатаны на машинке или шрифт хотя бы выглядел как на пишущей машинке. В Windows же шрифтовые проблемы решались централизовано, поэтому с лексиконом стал конкурировать даже редактор Write и WordPad.

M> Усугубилось тем, что и вообще создатели лексикона слегка проспали Windows. Им надо было, по-хорошему, win-версию выкатить еще в 92-м году самое позднее.

M>При этом Microsoft знали про лексикон, даже был выпущен конвертер Lexicon to RTF.

Интересно, как бы ситуация с Лексиконом развивалась, если бы СССР не развалился. Да и не только с Лексиконом. Наверняка бы до сих пор выпускали свои варианты персоналок. Возможно, тут мы и подходим к главной причине проигрыша Лексикона. И не только его.
12-11-2019 13:58   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Ну как забил. Word 5.0 (более ранних я не видел) для DOS был гораздо прожорливее Лексикона. В начале 90-х, когда у многих еще стояли XT на 8 МГц, это имело значение. Я однажды запуска Word просто не дождался. Лексикон в такой конфигурации летал со свистом.
P>В Лексиконе, я видел, писали программный код.
P>Еще тексты диссертаций, напечатанные из Лексикона, принимались комиссией. В то время еще не отменили требование все делать на пишущей машинке. Лексикон позволял ее имитировать.
P>Я читал про Лексикон для Windows. ЕМНИП, из него и не пытались делать конкурента Word.

А зачем тогда версию Лексикона под Windows делали?
12-11-2019 14:00   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Непонятно только, кто стоял с блокнотиком и карандашом и пересчитывал, во-первых, компьютеры, а во-вторых, копии Лексикона на них. Ни разу не видел такого человека. Я бы на полном серьёзе предположил, что статью в Википедии написал один из авторов Лексикона.

Все же похоже на истину: спросить у любого, кто в 90-х персональным компьютером пользовался, – Лексикон у всех был.
12-11-2019 14:01   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Воинские преступления это плохо

А предотвращение кровопролития – это хорошо. Преступлением было бы не сделать этого. Уж лучше так, чем партизанская война по типу Донбасса. Преступлением в полном смысле захват Крыма даже американцы не называют. Там юридически сложный вопрос. Не говоря об исторической стороне дела. История нас в конце концов и рассудит. Но громкими словесами здесь кидаться не надо. Скорее, тогда нужно Екатерину с Потемкиным в военные преступники записать.
12-11-2019 14:02   ответить     перенести в VK
AleksandrN
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>А где я могу ознакомиться с достижениями великих советских программистов времен DOS? Ну, кроме тетриса.

То, что сразу вспоминается:

Лисп для АвтоКАДа.
ОРФО - проверка орфографии в Ворде, была отдельным плагином, потом куплена MS. Вроде была версия под Windows 3.1.
IDA.
DosNavigator.

Ещё вспоминается рассказ Зуева про то, как они компилятор C++ писали для иностранных заказчиков.
12-11-2019 14:27   ответить     перенести в VK
Мисс Никс, г. Москва
Опять у вас это «даже» Бразилия. Вы еще скажите, что мы даже в футбол Бразилию обыграть не можем. Просто реалистами надо быть. В чем-то и Ямайка сильнее России. Бразилия лет 20 в свой Ембраер вкладывала, чтобы результат получить. А мы лет 20 свой авиапром удушали. Отсюда и результат. Будем вкладывать, и догоним «даже Бразилию». Только вкладывать надо.
12-11-2019 18:38   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Петр, То есть вы хотите сказать, что под Linux никакие периферийные устройства не работают? В это с трудом верится. Просто драйверы, наверное, не подошли. Или что там еще нужно. Понятно, что с драйверами даже под Windows бывают проблемы, а уж под Linux и подавно. Но это, думается, понятные трудности. Дома они никому не нужны, а на работе поддержка официального разработчика их наверняка снимает.
12-11-2019 18:39   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, ну, это если самолетом или танком управлять. На обычные персоналки, наверное, ОС реального времени все же не ставят. Даже на военные.
12-11-2019 18:40   ответить
Александр Павлов, г. Москва
Если бы они ограничились только ПО. Но теперь мы обязаны покупать отечественную вычислительную технику. Вышло замечательное постановление 878 от 10.07.2019 (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_329382/) И теперь с 01.09.2019 я обязан покупать ПК и ноуты "Российского" производства например Аквариус, Депо или крафтвей даже если они будут стоить в 3 раза дороже сборки из той же комлектухи. Сейчас в этот замечательный реестр понапихают еще принтеров, МФУ, коммутаторов и серверов замечательного "Российского" производства и будут продавать втридорога вот такое "стимулирование производства радиоэлектронной продукции на территории Российской Федерации" такое же как и разработки ПО - купить китайское наклеить сертификат "сделано в РОССИИ" и получить прибыль 200% за счет конечно же бюджетных средств.
13-11-2019 08:23   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Александр, а вы где работаете, что вас обязали российские компы покупать? Частные компании, наверное, не заставляют. А если вы, к примеру, в армии служите или в госучреждении, то это естественно, что вам диктуют, что надо покупать за бюджетные деньги. Лучше из госбюджета заплатить в три дорога за свое, чем кормить из того же госбюджета зарубежных производителей. Что касается наклеек российских ярлыков поверх китайских – такое безобразие есть, но его искореняют. Путин следит за всеми, в 2018 году арестовали директора Депо компьютере https://www.crn.ru/news/detail.php?ID=130983. Проблему надо решать, а не рвать на всех доступных местах волосы с воплями «долой кровавый режим».
Задержан генеральный директор «Депо Компьютерс» Алексей Ирисов
13-11-2019 18:12   ответить
Петр Пекшев, г. Москва
Во что с трудом верится? Что под принтеры/мфу/сканеры чуть сложнее бытовых, устройства захвата изображения чуть сложнее вебки и т.д. драйверов официальных, сопутствующего ПО просто нет под Linux? А костыли позволяют выжать 5%-10% при соответствующей стабильности и поддержке (т.е. никакой). ПО с защитой аппаратным ключом, ПО и драйверы измерительного оборудования, микроскопов и много чего ещё, что отличается от стандартных/универсал ьных устройств. И в отличие от покупателей (государственных учреждений) производители никому ничего не должны, поэтому могут и делают под win
14-11-2019 20:16   ответить
Sharowarsheg
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

S>Непонятно только, кто стоял с блокнотиком и карандашом и пересчитывал, во-первых, компьютеры, а во-вторых, копии Лексикона на них. Ни разу не видел такого человека. Я бы на полном серьёзе предположил, что статью в Википедии написал один из авторов Лексикона.

R>Все же похоже на истину: спросить у любого, кто в 90-х персональным компьютером пользовался, – Лексикон у всех был.

Не знаю про персональные, но в тех местах, где я крутился - не было. Приносили иногда и стирали тут же.
14-11-2019 23:48   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Не знаю про персональные, но в тех местах, где я крутился - не было. Приносили иногда и стирали тут же.

Если вы имеете в виду советские ВЦ с ЭВМ серии ЕС с вводом с перфокарт или магнитных лент, то, конечно, на них Lexicon не ставили. Просто потому что как печатную машинку ЕС редко использовали. Но на персоналках он был достаточно популярен.
15-11-2019 17:45   ответить     перенести в VK
Мисс Никс, г. Москва
Петр, да понятно, что головной боли при переходе на Linux много. Просто вставить устройство в USB-порт тут вряд ли будет достаточно. Поэтому дома ни один нормальный человек ставить себе Linux не будет. И на частной фирме не будет. Но для госучреждений должна быть альтернатива. Это в принципе неправильно, что в мире должен быть один только Windows, и ничего больше не надо. А для решения проблем существует российская фирма-разработчик ОС Astra Linux с технической поддержкой. Они, кстати, перешли вроде на поддержку 24-7-365. Понятно, что мороки даже с их поддержкой наверняка выше крыши. Но, думается, что заставить работать принтер в Центре управления обороной России они смогут.
15-11-2019 18:03   ответить
LaptevVV
M>А где я могу ознакомиться с достижениями великих советских программистов времен DOS? Ну, кроме тетриса.
Лексикон тут уже упомянули.
Михаил Донской писал, что его ВЫНУЖДАЮТ перейти на Word, 90% возможностей которого ему просто не нужны.
Но был потрясающий редактор, который умещался на 1 дискете, и затыкал за пояс всех.
Назывался "Слово и дело". Можно было даже электросхемы рисовать - и это в текстовом режиме.
Касперский, между прочим, тогда появился.
А это СЕЙЧАС мировой бренд.
15-11-2019 18:28   ответить     перенести в VK
LaptevVV
Ops>Если бы он выигрывал, люди пользовались бы им, а не лексиконом.
S>Дак мы и пользовались. Лексиконом пользовались люди, которые не разумели инглезе, и то не все.
Тут ты не прав.
Михаил Донской пользовался.
15-11-2019 18:31   ответить     перенести в VK
LaptevVV
S>Я, однако, ни разу не видел дядьку с блокнотом и карандашом, который подсчитывал, сколько копий было установлено. И вообще не видел какого-либо учёта установленного софта в те времена.
P>Ну так Вики - еще тот источник информации. Там могли и 146% написать. Я, разумеется, тоже не видел в то время учетчиков. Но Лексикон видел очень часто. Word активно начал использоваться на 3.1. И это была версия 6.0. Версия 2.0 была какая-то не очень.
Я работал на Лексиконе.
Даже диссер на нем написал.
И до прихода винды это был основной редактор почти во всех государственных конторах.
ИБО!
1. У него был шрифт пишущей машинки.
2. Он умел делать доки по формату ЕСПД без лишних телодвижений пользователя.
15-11-2019 18:35   ответить     перенести в VK
L.Long
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Все равно пришел Word и забил Lexicon насмерть. Только вряд ли это можно считать победой в честной конкуренции двух программ.
S>Почему?

R>Выше уже написал L.Long. Потому что это не было соревнование двух программ. Word ставили с Windows.

Word не ставили с Windows. Однако Word появился раньше, был круче других Win-редакторов и входил в MS Office. Главный конкурент, WordPerfect, в первой win-версии был нереально глючен. А следующая версия, может, была и хороша, но поезд уже ушел - два не то три года задержки, однако.
15-11-2019 18:36   ответить     перенести в VK
LaptevVV
R>Да, Word нечестно победил.
Не. Ворд победил честно в условиях капитализма.
Конкуренция - это не только конкуренция качества.
Но и конкуренция маркетинга, капиталов, и прочих составляющих.
Поэтому при капитализме побеждает не самый качественный товар, а тот, который покупают... :)
А это - практически всегда не про качество.
15-11-2019 18:38   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>А зачем тогда версию Лексикона под Windows делали?

Понятия не имею. И, насколько я помню, Е. Веселов сказал в одном из интервью, что к Лексикону под Windows он практически непричастен. Только вставил несколько строк кода.
15-11-2019 20:08   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Я работал на Лексиконе.

Ты не поверишь, я тоже.

LVV>Даже диссер на нем написал.

Я диссер не писал. Но мы помогли сделать по крайней мере одну докторскую и три кандидатских. Лексикон оказался практически незаменим. Разве что немного позже появился ChiWriter, который еще и формулы умел. Правда, он еще каких-то настроек требовал. За давностью не помню деталей.

LVV>1. У него был шрифт пишущей машинки.
LVV>2. Он умел делать доки по формату ЕСПД без лишних телодвижений пользователя.

Я в курсе. Именно эта возможность и позволяла обойти требование все исполнять на пишущей машинке.
15-11-2019 20:13   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Если вы имеете в виду советские ВЦ с ЭВМ серии ЕС с вводом с перфокарт или магнитных лент, то, конечно, на них Lexicon не ставили. Просто потому что как печатную машинку ЕС редко использовали. Но на персоналках он был достаточно популярен.

К вопросу о ЕС в роли печатных машинок. На любом уважающем себя ВЦ была библиотека художественной и прочей литературы, хранившаяся на магнитных лентах. Иногда, действительно нечасто, книги оттуда распечатывали для своих. Да, я тоже входи в состав своих. У меня был "Мастер и Маргарита", первое издание K&R и еще кое-что. Кто и как вводил тексты и сохранял на ленточках, я не знаю.

А Lexicon на ЕС не ставили по вполне понятным причинам. Там xEdit-а в разных вариантах было достаточно.
15-11-2019 21:29   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Михаил Донской писал, что его ВЫНУЖДАЮТ перейти на Word, 90% возможностей которого ему просто не нужны.

Мне до Донскова мне, конечно, пилить и пилить. Скажу все же: меня в конце 90-х тоже заставили писать все отчеты в Word. А до этого мы использовали какой-то клон TeX-а.
Самое веселое в этом всем было в компах. У нас в конторе стояла уже тогда древняя двойка. Для тех, кто не знает: двойка - это не Pentium II, а IBM PC/AT-286 + EGA + 1 MB + винт на 40. Поэтому отчеты я писал обычно дома, где к тому времени уже стоял Pentium-90. А тот клон TeX нормально работал на двойке. Даже WYSIWYG показывал, правда, с небольшими тормозами. Не могу никак вспомнить, что это было.

LVV>Но был потрясающий редактор, который умещался на 1 дискете, и затыкал за пояс всех.
LVV>Назывался "Слово и дело". Можно было даже электросхемы рисовать - и это в текстовом режиме.

Да, не хуже Лексикона редактор был. Ну, кроме шрифта от пишущей машинки. Таблицы резиновые поддерживал. начиная с какой-то версии, картинки в текст позволял вставлять.

LVV>Касперский, между прочим, тогда появился.
LVV>А это СЕЙЧАС мировой бренд.

Во времена MS DOS лучшим был AIDSTEST. А продукт Касперского (он тогда назывался -v) занулял в памяти несколько байт в районе входа в int 21h. Вот резидентный отладчик -d был действительно хорош.
16-11-2019 14:46   ответить     перенести в VK
LaptevVV
LVV>Михаил Донской писал, что его ВЫНУЖДАЮТ перейти на Word, 90% возможностей которого ему просто не нужны.
P>Мне до Донскова мне, конечно, пилить и пилить. Скажу все же: меня в конце 90-х тоже заставили писать все отчеты в Word. А до этого мы использовали какой-то клон TeX-а.
Вот! И нас так же.
P>Самое веселое в этом всем было в компах. У нас в конторе стояла уже тогда древняя двойка. Для тех, кто не знает: двойка - это не Pentium II, а IBM PC/AT-286 + EGA + 1 MB + винт на 40. Поэтому отчеты я писал обычно дома, где к тому времени уже стоял Pentium-90. А тот клон TeX нормально работал на двойке. Даже WYSIWYG показывал, правда, с небольшими тормозами. Не могу никак вспомнить, что это было.
И я на этом вполне себе работал... :)
LVV>Касперский, между прочим, тогда появился.
LVV>А это СЕЙЧАС мировой бренд.
P>Во времена MS DOS лучшим был AIDSTEST. А продукт Касперского (он тогда назывался -v) занулял в памяти несколько байт в районе входа в int 21h. Вот резидентный отладчик -d был действительно хорош.
Да, тогда все пользовались Лозинским.
Я в Диалог-МИФИ был на какой-то выставке.
Там было представлено 3 антивируса: мэтра Лозинского, Данилова и Касперского - буквально первая версия.
16-11-2019 15:30   ответить     перенести в VK
sergey2b
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Касперский тоже из досовских времен вырос и, в отличие от Лексикона, их даже перерос.

интерестно почему aidstest загнулся
он же на каждом компе в USSR стоял
16-11-2019 15:47   ответить     перенести в VK
Sharowarsheg
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

S>Не знаю про персональные, но в тех местах, где я крутился - не было. Приносили иногда и стирали тут же.

R>Если вы имеете в виду советские ВЦ с ЭВМ серии ЕС с вводом с перфокарт или магнитных лент, то, конечно, на них Lexicon не ставили. Просто потому что как печатную машинку ЕС редко использовали. Но на персоналках он был достаточно популярен.

Нет, скорее времена XT-286-386. Когда шкафы все вынесли, на их место занесли столы и поставили "персоналки", а люди все остались те же самые, и таблички на дверях тоже.
16-11-2019 16:15   ответить     перенести в VK
Sharowarsheg
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

R>Касперский тоже из досовских времен вырос и, в отличие от Лексикона, их даже перерос.

S>интерестно почему aidstest загнулся

AIDSTEST искал по сигнатурам. Когда появился первый сильно шифрованный вирус (Phantom, чтоли?), лавочка с сигнатурами накрылась. Нужен был эмулятор, и тут подвернулся Данилов с его DrWeb, который был или уже готов, или почти готов, и Диалог-Наука заменила AIDSTEST на DrWeb.
16-11-2019 16:27   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Я в Диалог-МИФИ был на какой-то выставке.
LVV>Там было представлено 3 антивируса: мэтра Лозинского, Данилова и Касперского - буквально первая версия.

Опять вспомнил. Я с Дмитрием Николаевичем как-то разминулся на 5 минут в одной московской конторе. Я там был в командировке. Говорили о нем, очень интересный дядька. И программу его подарили. На 6 вирусов! Это начало 90 года. Я еще тогда с некоторым сочувствием рассматривал толпу, стаявшую в очереди в Макдональдс.
16-11-2019 18:03   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>интерестно почему aidstest загнулся
S>он же на каждом компе в USSR стоял

AIDSTEST нельзя было настроить на полиморфные вирусы. Об этом сам Д. Н. Лозинский писал в документации к нему. Там же он рекомендовал пользователям ставить DrWeb.
16-11-2019 19:12   ответить     перенести в VK
sergey2b
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Мне до Донскова мне, конечно, пилить и пилить. Скажу все же: меня в конце 90-х тоже заставили писать все отчеты в Word. А до этого мы использовали какой-то клон TeX-а.
P>Самое веселое в этом всем было в компах. У нас в конторе стояла уже тогда древняя двойка. Для тех, кто не знает: двойка - это не Pentium II, а IBM PC/AT-286 + EGA + 1 MB + винт на 40. Поэтому отчеты я писал обычно дома, где к тому времени уже стоял Pentium-90. А тот клон TeX нормально работал на двойке. Даже WYSIWYG показывал, правда, с небольшими тормозами. Не могу никак вспомнить, что это было.

скорей всего chiwriter
16-11-2019 21:17   ответить     перенести в VK
sergey2b
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Опять вспомнил. Я с Дмитрием Николаевичем как-то разминулся на 5 минут в одной московской конторе. Я там был в командировке. Говорили о нем, очень интересный дядька. И программу его подарили. На 6 вирусов! Это начало 90 года. Я еще тогда с некоторым сочувствием рассматривал толпу, стаявшую в очереди в Макдональдс.

я с ним в соседних кабинатах работал
в отличии от многих владельцев и успешных менеджеров он и Данилов в работе помогали и объясняли рядовым сотрудникам
дистанцию возможно и держали но в обшении оба приятные люди


те вовремена когда в Москве открыли первый макдональдс в aidstest было всего 6 вирусов ?
я почему то думал что больше, тк среди студентов ЛИТМО можно было собрать колекцию больше 10 разных вирусов
16-11-2019 21:21   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Поэтому при капитализме побеждает не самый качественный товар, а тот, который покупают... :)
LVV>А это - практически всегда не про качество.
Word был недостаточно качественным? Лексикон в условиях ДОСа действительно во многом для наших условий превосходил ненашинские редакторы, но в Винде он ничем Word не превосходил.

16-11-2019 21:29   ответить     перенести в VK
LaptevVV
LVV>Поэтому при капитализме побеждает не самый качественный товар, а тот, который покупают... :)
LVV>А это - практически всегда не про качество.
P>Word был недостаточно качественным? Лексикон в условиях ДОСа действительно во многом для наших условий превосходил ненашинские редакторы, но в Винде он ничем Word не превосходил.
В винде уже практически и не было Лексикона, так как Веселов им не занимался.
И для меня, как и для Донскова, переезд на Ворд был вынужденный - меня принуждали отчеты писать в ворде.
А сейчас я вместо Ворда и его сообщников обнаружил прекрасный офис от SoftMaker.
На него и переезжаю полегоньку.
16-11-2019 21:49   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>И для меня, как и для Донскова, переезд на Ворд был вынужденный - меня принуждали отчеты писать в ворде.
А если бы не принуждали, чем бы пользовался?
16-11-2019 22:15   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>скорей всего chiwriter

Chiwriter я знаю немного. У него были многоэтажные строки. И формулы собирались руками. А в том продукте я вводил команды TeX, которые разучивались практически без труда. И получал на экране картинку с небольшими тормозами. А вот что это было, я не помню.
16-11-2019 23:17   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>те вовремена когда в Москве открыли первый макдональдс в aidstest было всего 6 вирусов ?
S>я почему то думал что больше, тк среди студентов ЛИТМО можно было собрать колекцию больше 10 разных вирусов

AIDSTEST постоянно дорабатывался. Вскоре после моего возвращения из Москвы у него уже было 29 вирусов, судя по выводимой на экран табличке. Он тогда распространялся в основном через Софтпанораму - такой электронный журнал, выходивший в Киеве.
16-11-2019 23:22   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А сейчас я вместо Ворда и его сообщников обнаружил прекрасный офис от SoftMaker.

А почему его? Я одно время пробовал эту штуку. И вот чем-то она мне очень не понравилась. А чем - даже сформулировать не могу. Даже не так. Есть в ней что-то отталкивающее.
Поставил Либру, дома использую только ее.

А каких сообщников Ворда ты имеешь в виду?
17-11-2019 09:36   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Word был недостаточно качественным? Лексикон в условиях ДОСа действительно во многом для наших условий превосходил ненашинские редакторы, но в Винде он ничем Word не превосходил.

Word для DOS не умел нормально импорт текстовых файлов. А Word для Windows не поддерживал плавное перемещение картинок мышью. Его конкурент AmiPro (в дальнейшем WordPro) умел это еще в начале 90-х в 3.1. А MS объявила о такой поддержке, ЕМНИП, для Word 97. И представила это, как самое охренительное техническое достижение 20-го века. Но, насколько я знаю, проблемы с картинками еще оставались.
Вроде бы не очень важно. Я, однако, знаю, что картинки в документ вставляли довольно часто. Многие тогда использовали как раз AmiPro. А потом он куда-то исчез.

17-11-2019 09:44   ответить     перенести в VK
LaptevVV
LVV>И для меня, как и для Донскова, переезд на Ворд был вынужденный - меня принуждали отчеты писать в ворде.
P>А если бы не принуждали, чем бы пользовался?
Дык Лексиконом жеж!
Я ж в 1997 году диссер размером в 145 страниц полностью на Лексиконе набрал, включая формулы!
Вполне владел и менять не собирался.
17-11-2019 10:01   ответить     перенести в VK
LaptevVV
LVV>А сейчас я вместо Ворда и его сообщников обнаружил прекрасный офис от SoftMaker.
P>А почему его? Я одно время пробовал эту штуку. И вот чем-то она мне очень не понравилась. А чем - даже сформулировать не могу. Даже не так. Есть в ней что-то отталкивающее.
А мне понравился.
Даже формулы из вордовского дока корректно делает.
И свои тоже.
Понравилось, что можно иметь старый интерфейс, и новый интерфейс.
Еще у него свой формат более сжатый.
И еще он любые форматы читает и пишет.
Я ж тоже пробовал и Либру, и WPS, и еще что-то не помню.
SoftMaker более всех пришелся по вкусу.
P>Поставил Либру, дома использую только ее.
У меня она тоже стоит.
P>А каких сообщников Ворда ты имеешь в виду?
Ексель и ПоверПоинт... :)))
Хотя к ПоверПоинту никаких претензий не имею.
17-11-2019 10:07   ответить     перенести в VK
Privalov
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Еще у него свой формат более сжатый.

А разве он не ODT использует по умолчанию? Что читает, я знаю.

LVV>И еще он любые форматы читает и пишет.

У Либры с форматами сейчас проблем нет. Были еще в OO 2.4 с некоторыми RTF.

LVV>Я ж тоже пробовал и Либру, и WPS, и еще что-то не помню.

Да, WPS что-то не зашел.

LVV>Ексель и ПоверПоинт... :)))
LVV>Хотя к ПоверПоинту никаких претензий не имею.

LO Calc нормально понимает формат Ёкселя. Кстати, среда разработки у LO похожа на MS.

А вот возможностей автоматизации LO и прочих я не знаю. А у MS она очень даже неплохо работает.
17-11-2019 11:15   ответить     перенести в VK
Виталий Рудин, г. Москва
Юрий, искренне сочуствую, держитесь там!)))
19-11-2019 14:30   ответить
Виталий Рудин, г. Москва
Мисс Ничего (хорошего наверное..))), посмотрим как ваше кремлеботское (крeмлeблятскоe) настроение измениться, когда вас выпрут с работы просто так... или когда вы раком заболеете и всё что есть ценного врачам отдадите... чтобы ещё пару лет в рашке промучаться!))
19-11-2019 14:36   ответить
Виталий Рудин, г. Москва
ага, к мучительной смерти движется!))
19-11-2019 14:40   ответить
Виталий Рудин, г. Москва
"Это в принципе неправильно" - это сказано про существование россии в 21-м веке!)))
19-11-2019 14:41   ответить
Юрий Калинченко
Виталий, Пожалуйста не трогайте Мисс Никс.
19-11-2019 18:11   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Виталий, да, люди в России живут хуже, чем в Германии. И что?
20-11-2019 14:12   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Виталий, движение – это жизнь.
20-11-2019 14:13   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Виталий, про нашу страну так говорят уже лет тысячу.
20-11-2019 14:13   ответить
Виталий Рудин, г. Москва
Мисс Беспонт, ваше: "да, люди в России живут хуже, чем в Германии. И что?"- это просто уже пиздeц какой-то.... Вы хоть живой вообще человек!?
20-11-2019 17:28   ответить
Юрий Калинченко
И это плохо. Для страны, победившей Германию в войне - это унизительно.
20-11-2019 21:47   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Виталий, живой. И живу в России. А мысль могу продолжить, если вам не понятно. Люди в России живут хуже, чем в Германии. Люди в Германии живут хуже, чем в Норвегии. Люди в Монголии живут хуже, чем в России. И что? Во всем правительство Монголии виновато?
22-11-2019 15:34   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, унизительно было бы проиграть Германии войну с нашими ресурсами и народом. Но мы выиграли. Мы войны с нашими западными соседями регулярно выигрываем, но живем хуже их. И это факт. И не столько политический, как это пытаются представить, сколько исторический. Тут много причин. Хорошо хоть, что благодаря умению побеждать, мы живем хоть и хуже немцев, но ненамного. А там посмотрим, как история повернется.
22-11-2019 15:36   ответить
Юрий Калинченко
Мисс, что вы сегодня вечером делаете со мной?
23-11-2019 00:19   ответить
Виталий Рудин, г. Москва
Типа да, как минимум... плюс дикое и необразованное насаление...У вас рак мозга, который мешает это понять?
23-11-2019 13:17   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Юрий, это вопрос риторический.
25-11-2019 11:56   ответить
Мисс Никс, г. Москва
Виталий, а что у вас с совестью, если вы так презираете людей, живущих в России?
25-11-2019 11:57   ответить