Каталог
ZV
ездный б-р, 19
+7 (495) 974-3333 +7 (495) 974-3333 Выбрать город: Москва
Подождите...
Получить токен
Соединиться
X
Сюда
Туда
x
Не выбрано товаров для сравнения
x
Корзина пуста
Итого: 
Оформить заказ
Сохранить заказ
Открыть корзину
Калькуляция
Очистить корзину
x
Главная
Магазины
Каталог
Мои заказы
Корзина
Магазины Доставка по РФ
Город
Область
Ваш город - ?
От выбранного города зависят цены, наличие товара и
способы доставки

Вторник, 3 марта 2020 10:01

Трудовые резервы по-американски

короткая ссылка на новость:
Отчет о I Всероссийском интернет-форуме «Производственный персонал 4.0». 19 декабря 2019 г.
1

Ход интернет-форума сопровождался целым рядом технических проблем, часть которых некоторые связывали с тем, что «весь интернет сейчас на пресс-конференции Путина». Как бы то ни было, но половина из заявленных спикеров вообще не смогли подключиться, а выступления тех, кому это удалось, прерывалось частыми сбоями. Как заявил модератор: «Перегрузился компьютер от высокой энергии». В конце концов и сам модератор, ссылаясь на коллапс интернета в Санкт-Петербурге, вынужден был вести форум не из студии, а «в экстремальных условиях» из своего автомобиля с планшета. Любопытно, что второй модератор, судя по флажку перед своей фамилией – из Белоруссии, никаких проблем с интернетом не испытывал. Кстати, и модератор-россиянин при пересадке из студии в автомобиль подозрительно быстро сменил «гражданство». Неужели успел доехать из Питера до Белоруссии?

За трансляцией следили почти 500 участников со всего СНГ. Они могли комментировать речи прямо во время выступления и задавать вопросы докладчикам, так что сам формат интернет-форума, конечно, вещь очень удобная. Участникам никуда не надо ехать, организаторам не требуется арендовать никаких залов, мероприятие галактического масштаба можно проводить, к примеру, из автомобиля в Белоруссии или любого другого теплого места.

Суть же форума, если называть вещи своими именами, состояла в пропаганде американского метода повышения квалификации работников, который называется TWI (Training Within Industry) – обучение в промышленности. Этот метод был разработан в США во время Второй мировой войны, когда оборонные предприятия столкнулись с дефицитом квалифицированных кадров, призванных в армию, при необходимости резко наращивать объемы производства. Приходилось быстро обучать молодежь, женщин и неквалифицированных рабочих, причем силами самих предприятий, прежде всего методом наставничества. Наставничество, впрочем, было широко развито и в СССР, но на форуме речь шла не об этом.

2

Главным модератором форума выступил Сергей Смирнов, который подписывал свои письма как «ведущий эксперт по вопросам повышения производительности труда». Этот титул можно было понять и как эксперт, ведущий форум, и как претензии на право называться ведущим в стране экспертом. О себе Сергей Смирнов рассказал, что 23 года занимался профессиональной подготовкой пожарных в качестве замначальника кафедры Высшей пожарной технической школы и защитил кандидатскую диссертацию на тему подготовки пожарных к боевой деятельности в дыхательных аппаратах. А теперь он является «обладателем авторского права на переводы всех стандартов TWI на русский язык». В общем, куда ведущий эксперт вел, было ясно: участникам форума предлагалось записаться на семинар (с большой скидкой до Нового года), а также заказать TWI-тренера с выездом на предприятие.

«Мы говорим об особом российском менталитете, но на наш рынок приходят западные компании, строят заводы и начинают выпускать качественную и конкурентоспособную продукцию, не жалуясь на дефицит кадров, – говорил Сергей Смирнов. – В чем секрет? В системе внутрипроизводственного обучения».

Как бы то ни было, но методика TWI действительно заслуживает серьезного внимания. Недаром именно к ней для решения своих проблем обратилась кадровая служба такой солидной организаций, как госкорпорация «Ростех», где работает 500 тыс. человек.

4

Евгения Сурова, руководитель направления развития молодежи Академии «Ростех», призналась, что к ним «не стоят в очередь сотрудники», особенно молодежь. В качестве примера Евгения привела письмо одного из молодых специалистов «с сохранением орфографии». Евгения утверждала, что решение об уходе новые сотрудники принимают в первые две недели работы, поэтому очень важна адаптация в первые же дни с помощью опытных наставников. Проблема в том, что в «Ростехе» «есть хорошие токари, проектировщики и инженеры, но они не знают, как общаться с людьми». В качестве инструмента развития наставничества кадровики «Ростеха» выбрали метод обучения TWI, который изучали пять лет и думали, «каким образом его приземлить».

«Как только вы себе говорите, что вы стали хорошим специалистом, то вы тут же становитесь неконкурентоспособным, – утверждает Евгения. – Мир слишком быстро меняется. Непрерывное обучение в течение всей жизни – это не благое пожелание, а насущная необходимость».

А закончила свое выступление Евгения чтением стихотворения Роберта Рождественского «Если вы есть – будьте первыми», в котором можно выделить, к примеру, такие строки: «Первыми будьте и только! Пенными, как моря. Лучше второго художника первый маляр».

А если без лирики, то о сути метода TWI в длинном, прозаичном, но подробном выступлении рассказал другой спикер – Сергей Ильин, кайдзен-менеджер компании «Т.Б.М».

18

Сергей Ильин рассказал, что компания «Т.Б.М» является производителем окон с 53 филиалами по всей стране. Методика TWI применялась для обучения штата из 150 работников склада площадью 29,5 тыс. кв. м., высотой 8,3 м, имеющего 39 тыс. ячеек хранения, ежедневно обслуживающего 410 получателей при 300 т суточного оборота. Сергей рассказал, что в сезон на склад приходит много новых сотрудников, поэтому нужна система постоянного обучения, в том числе и для того, чтобы сделать персонал мобильным и перебрасывать при необходимости людей с участка на участок без потери производительности.

Опять же, если без лирики и очень коротко, то суть метода TWI заключается в следующем: его идеология основана на том, что человеку объясняют не только что и как надо делать, но и почему это надо делать именно так. А методологически подход TWI состоит в том, что, прежде чем приступить к обучению, мастера-наставники разрабатывают стандарт на каждую производственную операцию и далее учат не по принципу «делай как я», объясняя «своими словами», а обучают именно стандарту и оценивают действия сотрудника не по старанию, а по соответствию его действий принятому стандарту. «Вариативность производительности была сумасшедшей от человека к человеку, и мы пришли к выводу, что необходимо учить работать по стандарту», – рассказал Сергей.

20

Для документального оформления стандартов были разработаны три вида документов: схема рабочего процесса, рабочая инструкция со временем каждого действия и визуализацией в виде скриншотов и схем, а также первичный лист аудита. К примеру, паллета приемки раньше представляла собой просто гору товара, которую разбирал специально обученный человек, а теперь это не более пяти предметов со штрих-кодами, прикрепленными в определенных местах.

19

С помощью этих документов метод TWI из средства обучения превратился чуть ли не в способ управления производством. Периодически мастерами производится аудит сотрудников и составляется некая матрица квалификации. Если действия работников расходятся со стандартом, то либо назначается дополнительное обучение, либо дорабатывается стандарт. (Модератор говорил, что в его практике был случай, когда одно предприятие вошло в такой раж, что разработало 1500 стандартов). В результате количество ошибок на 1000 отгружений удалось снизить с 15,7 в 2014 году до 6 в настоящее время.

3

А вот Максим Галицын, представитель производителя керамической плитки из Уфы, рассказал, что его компания обратилась к методике TWI после серии несчастных случаев, когда рабочие теряли пальцы на производстве. Производственники считали, что люди сами виноваты, что суют пальцы куда не нужно в силу «особого менталитета», но кадровики с этим не согласились и предложили внедрить обучение по методике TWI. После долгих уговоров производственники, криво ухмыляясь, согласились пойти на это. В итоге простой оборудования уменьшился с 455 до 191 ч/месяц, а травматизм резко снизился.

Как рассказал другой участник форума, представитель геологоразведочной компании из Казахстана, 96% опасных ситуаций на производстве возникает из-за опасных действий, а не из-за опасных условий, причем 98% из этих 96 – предсказуемы, то есть это опасное поведение мы видим каждый день, но, как правило, ничего не делаем до тех пор, пока в результате многократно повторяемых неправильных действий не произойдет несчастный случай. А для объяснения важности стандартизации докладчик привел слова Рене Декарта о том, что люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы договорились о значении слов. Даже слова «не суй пальцы, куда не надо», оказывается, требуют уточнения.

Были на форуме и экзотические персонажи. К примеру, выступил Сергей Дубинников, который представился как модератор социальных систем, коллекционер профессий и культурный турист. Сергей рассказал, что верит в свой личный социализм и в каждую свою новую компанию заходит снизу, продавцом или курьером, а затем начинает «помогать людям объединяться». Среди своих достижений он упомянул работу в книготорговой рознице, где добивался превращения России в читающую страну, для чего средний россиянин должен читать 9 книг в год. В заслугу себе Сергей поставил также участие в строительстве крупнейшей в России парогазовой установки на ТЭС СЗФО, которая «мощнее всей энергетики Крыма», содействие в реорганизации Камчатской золотодобычи, а также помощь ряду компаний в мотивации 8000 человек на развитие.

Впрочем, этот «начальник Камчатки» рассказал и действительно интересные вещи. К примеру, по его словам, 70% попыток внедрения методик TWI оказываются неудачными. Причина в том, что нет одинаковых предприятий, каждая компания уникальна, поэтому нет и стандартных методик и процедур. Все зависит от конкретных людей, которые этим занимаются, их желания и умения находить общий язык с коллегами, убеждать их. В общем, нужны люди, вдохновленные идеей, готовые со стихами на устах каждого второго художника поставить к стенке с малярной кистью в руках.

Ведущий специалист Сергей Смирнов добавил к этому главное условие успеха: поддержка первого лица в компании, «его решимость создать поток квалифицированных кадров и перестать зависеть от рынка». Без этого точно ничего не получится.

Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, исследуется квантовый электронный транспорт в металлических наноструктурах, ведутся работы по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 800 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.

Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет

подписаться   |   обсудить в ВК   |   

Комментарии к статье из сети в Вконтакте


открыть страницу обсуждения



Максим Овчинников
проблема не в подготовке кадров и дефицита кадров необходимой квалификации.
людей у нас готовят, в том числе и высокого начального уровня подготовки в достаточных количествах (университет это все же начальная подготовка, которая дообтесывается в условиях работы).
проблема в том, что у нас этим самым работникам высокой квалификации не хотят платить соответствующую зарплату. поэтому народ уходит в более прибыльные направления, часто сменяя полностью меняя сферу деятельности.
вот допустим зачем работать инженером за 25 тыс, где надо и мозгами и руками уметь работать, если можно за ту же зарплату найти гораздо менее ответственную работу?
я уже видел очень много людей, которые просто пошли работать не по образованию. а все потому, что либо не смогли найти работу по специальности, либо не устроила ЗП.
Знакомая с отличными мозгами и красным дипломом пошла работать оператором приема заказов бутылированной воды, потому что там зп больше в полтора раза, чем у инженера!! а к инженеру требований в 10 раз больше, чем к оператору.
03-03-2020 11:54   ответить
VovkaMorkovka
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

Многабукаф. Сказать-то чего хотел?
03-03-2020 13:03   ответить     перенести в VK
DronHrenoff
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Отчет о I Всероссийском интернет-форуме «Производственный персонал 4.0». 19 декабря 2019 г.

я не буду читать этот шлак :down:
03-03-2020 20:36   ответить     перенести в VK
Алексей Коренко, г. Москва
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Найм на работу дорогих погонщиков не увеличивает производительность низкооплачиваемых сотрудников, а только вызывает противодействие с их стороны...
04-03-2020 06:48   ответить
Мисс Никс
Максим, выпускник нашего ВУЗа – еще не инженер. Так что эти 25 тыс. зарплаты молодого специалиста – просто стипендия для тех, кто хочет учиться дальше. Хотят не все. Предпочитают сразу идти на работу, где учиться не надо.
05-03-2020 18:44   ответить
rustler
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Многабукаф. Сказать-то чего хотел?

Аналогичный вопрос как-то задали Александру Сергеевичу Пушкину. Он не знал, что ответить.
05-03-2020 18:45   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:

DH>я не буду читать этот шлак :down:

Шлак – это тоже ценное сырье. Просто надо уметь им пользоваться.
05-03-2020 18:45   ответить     перенести в VK
Мисс Никс
Ну, может, хоть пальцы не будут совать, куда не нужно.
05-03-2020 18:45   ответить
Дмитрий Напылов, г. Нижний Новгород
"зачем работать инженером за 25 тыс" именно "где надо и мозгами и руками уметь работать", т к гораздо менее ответственную работу - она отупляет и снижает интеллектуальную ценность кадра. А сам кадр тоже теряет качество жизни, вместе с возможностью адекватно действовать в условиях стресса: дефицита времени и информациии
14-03-2020 21:58   ответить
Максим Овчинников
может быть да, отупляет(да и то с большой вероятностью только в профессиональном плане), но не ухудшает качество жизни. Ведь качество жизни напрямую зависит от зарплаты. А зарплата на менее ответственной работе такая же. Скорее даже улучшает это самое качество. Нет ответственности - снижение уровня стресса на работе. А адекватность действий в условиях стресса не зависит от наличия высшего образования. Это умение либо есть, либо его нет.
15-03-2020 08:01   ответить
Максим Овчинников
только вот проблема в том, что расти то почти некуда. потолок зарплат у инженеров не многим выше. да и даже на потолок зарплаты можно найти другую работу, не требующую специальных знаний. поэтому многие инженеры так и остаются вечными студентами, по крайней мере по уровню зарплаты.
15-03-2020 08:03   ответить
Дмитрий Напылов, г. Нижний Новгород
Максим, Максим, "только в профессиональном плане" а зачем вы ещё на рынке труда? лицом либо задом торговать? ) Так даже брачный рынок - надо что-то иметь предложить на прилавок.
" но не ухудшает качество жизни" оно не ухудшает, пока качество жизни обеспечивается иными источниками, силами и внешними системами. В случае нештатной ситуации интеллектуально развитый статистически более успешный. Не все, много кто перерефлексирует и забухает, но кто-то будет бороться, притом знать - как правильно это делать
"Ведь качество жизни напрямую зависит от зарплаты" 25К или 35К либо даже 45К ситуацию принципиально и качественно не меняют, когда человек выходит из ЦА молодого, здорового, бездетного 30-. Выполняющего простые или средние функции. Кстати, в случае вашего оператора воды, спросите её либо работодателя - об ценности кадра. Даже если не заболеть, просто отпуск - он вообще есть? Или как только споткнётся - охромевшую кобылу пристрелят? Я уж помолу про декретный отпуск и степень официальности заработной платы
"Нет ответственности - снижение уровня стресса на работе." Это расслабляет и дезорганизует, тело превращается в туловище и овощ
"адекватность действий в условиях стресса не зависит от наличия высшего образования." Лицо обезображено интеллектом - не, не слышали? )) Ещё как зависит, когда надо не только что-то куда-то зачем-то тащить в роли носильщика, но и применять носимое, ибо это знания, навыки об устройстве мира и принципах функционирования окружающих сред. Иначе были бы до сих пор питекантропы и палицы, а не проектирование трансконтинентальных аэробусов и иныче задачи, с множеством неизвестных и переменных
15-03-2020 08:42   ответить
Дмитрий Напылов, г. Нижний Новгород
Максим, если ваш возраст соответствует, спорсите у ваших родителей про 90е ) Там наглядно была деградация, когда самой модной профессией были проститутка либо крышующий её бандит, сутенёр и вышибала, максимум решала. Зачем учиться? Ноги раздвинула либо в морду дал! Easy money! (c) Только вот один мой знакомый бугор (не самый глупый человек для его круга) поведал, 150 человек его бригады, молодых и здоровых спортсменов, - в живых осталось несколько дюжин, от силы и максимум пара-тройка.
15-03-2020 08:58   ответить
Дмитрий Напылов, г. Нижний Новгород
Максим, это такие инженеры значит, раз им расти некуда и потолок ЗП конкурирует с линейным администратором в ритейл. В глобальном мире огромый дефицит интеллекта выше среднего, т е его значительно меньше и он принципиально дороже денег. Толкового инженера разбирают ещё на 2-3 курсе и далее он может рассчитывать на тысячи $ в месяц.
А если как сейчас, когда ВУЗы - институты про продаже коммерческих мест и проштамповке липовых дипломов по плетению макромэ ( и вы, кстати, подозрительно похожий пример, к сожалению и отчасти удивлению для Новосиба - города (высоко-)квалифицированных инженеров) таки да, 25-35 тысяч - может быть даже ещё и много за то качество и количество знаний (даже не навыков, их давали в техникумах), которое такие "инженегры" способны предьявить
15-03-2020 09:31   ответить
Максим Овчинников
на рынке труда человек только для одного - зарабатывания денег. получая высшее образование, человек расчитывает, что будет получать более высокую зарплату. В случае нештатной ситуации в первую очередь сокращают инженерные специальности. Ведь допустим если электрические сети не обследовать(т.е. там, где надо иметь понимание вопроса, которое как раз и дает образование), то в ближайшей переспетиве ничего не случится страшного, а если не обслуживать(т.е. не использовать простых работяг без образования, чтобы крутить гайки), то перебои электроснабжения начнутся довольно быстро. И такая ситуация прослеживается во многих отраслях. Да и статистически при ухудшении финансовой ситуации в первую очередь страдают наукоемкие производства. Знание как правильно бороться, если трындец пришел, дает не высшее образование. Не надо путать причину и следствие.
Ну может быть качественного скачка повышение ЗП с 25К до 45К не даст, но вы даже себе не представляете, насколько проще содержать семью на 90 тыс.(берем что оба супруга работают), а не на 50. Спросите любую семью, улучшится ли у них качество жизни, если удвоится ЗП? я думаю ответ очевиден.
По поводу оператора воды. Отпуск есть, больничные оплачиваются, ЗП 100% белая, в декрете уже была без каких-либо проблем.
да и по вашему жить в постоянном стрессе это прямо таки дар божий. отсутствие стресс на работе - психическое здоровье человека.
И по вашему внешность человека определяет его способность к обучению? вы там случаем веке в 15 не застряли?
Да и многие профессии не требуют понимания того, как работает эта "шайнтан-машина". Ему как раз надо перенести из пункта А в пункт Б вещь. Либо сделать какой-либо порядок действий согласно подробно написанной инструкции.
15-03-2020 09:31   ответить
Максим Овчинников
вы видимо в какой-то сказочной стране живете. Весь мир - это не россия. что происходит в глобальном мире, мало касается россии. В росии это не такие инженеры, а такие работодатели. они просто не хотят или не могут платить большую ЗП. У нас произошло полное обесценивание интеллектуального труда. Работодатель считает, что раз человек ничего физически не делает, значит это просто и делать может каждый. Да и сразу видно, что в вузе в россии вы не учились. Не разбирает там никто толковых на 2-3 курсе. Вы даже не понимаете структуру высшего образования. На 2 курсе бесполезно брать студента. Он еще не приобрел необходимых знаний по профильным предметам и не показал себя в достаточной мере как инженер. Да и не зависит уже давно в россии зп от качества знаний. Работодатели ищут на зп начального уровня уже сформировавшегося специалиста. И тут есть 2 причины - начальник идиот, потому что его поставили туда родственники(как в случае моего знакомого), либо начальник просто не может финансово потянуть большую ЗП, т.к. стоимость работ не позволяет это сделать(ведь другие конторы, которые набирают неквалифицированный персонал, демпингуют цены. а заказчику зачастую важна только итоговая бумажка, если речь идет об интеллектуальном труде).
15-03-2020 09:46   ответить
Дмитрий Напылов, г. Нижний Новгород
Максим, " получая высшее образование, человек расчитывает, что будет получать более высокую зарплату. "
в этом и проблема-беда, что просто по факту наличия у него корочек диплома - "мне должны!".
Очень типичное и характерное заблуждение, что заплатив 200-300 тысяч ВУЗу кто-то уже ждёт с распростёртыми объятиями, такого умного и красивого ))
Погуглите про синдром макдачки, там у многих работников и не по одному высшему образованию
"В случае нештатной ситуации в первую очередь сокращают инженерные специальности"
Так делают не очень умные и весьма недальновидные люди. Либо при ликвидации организации и ином ЧП
"Ведь допустим если электрические сети не обследовать" у меня оба родителя - энергетики. В энергетике с момента развала Союза работает много странных личностей с рабской психологией, согласных работать за копейки, притом с ужасным начальством, как личностно так и профессионально. Так что изначально проблема опять всё-таки в них, причина - они, вот это вот всё - уже следствие
И да,я работал в одной проектно-инженерной шараге, тоже в сфере энергетики. Да, там платили работникам по 25 тысяч оклада. Так и из 400-500 человек три четверти - около пенсионного возраста либо наборот - зелёная молодёжь подай-принеси. Приходили в 7:55 и уходили в 17:01, остальное время - разговоры, чаепития. КПД в полной гармонии с оплатой, цепями никого не держали, все сами приходили, на своих двоих и добровольно
"насколько проще содержать семью на 90 тыс" Это пока именно содержание, оплата текущих расходов, где максимум - ипотека и потреб кредиты, растянутые во времени платежи
Как только что-то нештатное - пожар, потоп, болезнь/травма - спасите, помогите! Надо 900К$...
"Спросите любую семью, улучшится ли у них качество жизни, если удвоится ЗП?"
Вы наивны. Оно улучшается, да, первые 3-6 месяцев. Потом расходы начинают догонять и сравниваться с доходами. Так что без ума и интеллекта калину (даже на свои) сменит тойота (часто кредитная) и не более того. Люди вешаются и в мраморных ваннах
"Да и многие профессии не требуют понимания того, как работает эта "шайнтан-машина""
В таких профессиях и кадр - линейный, часто и легко заменяемый.
И без понимания - да, у таких дрессированных бибизянг горят подстанции и опрокидываются краны. Потому что по инструкции должно быть так, как было и должно было быть, но что-то пошло не так, а ума понять этот момент - не было и не хватило
15-03-2020 09:59   ответить
Дмитрий Напылов, г. Нижний Новгород
Максим, "Весь мир - это не россия. что происходит в глобальном мире, мало касается россии"
OMG! facepalm...Ясно-понятно... Остальное комментировать смысла не имеет
15-03-2020 10:01   ответить
Мисс Никс
Максим, Россия такая же часть мира, как и любая другая страна. Много российских физиков, математиков, программистов вполне успешно работают за рубежом, потому что у них хорошая подготовка. Как и множество, например, российских хоккеистов. Для них Россия – часть мира. А вот про наших инженеров или футболистов этого не скажешь. И не по тому, что Россия – это не весь мир. В общем, к одной лишь зарплате эта проблем не сводится.
18-03-2020 11:53   ответить
Мисс Никс
Россия, возможно, не лучшая страна в мире. Но и не худшая. В том числе и по инженерным кадрам.
18-03-2020 11:57   ответить
Максим Овчинников
если следовать вашей логике, то у нас плохие учителя, врачи, инженеры и т.д. просто потому, что их мало работает за рубежом? По вашему количество работающих за рубежом в сфере зависит от уровня подготовки. Да и смысл моих слов был в том, что ситуация на рынке труда в России и в Германии мало влияют друг на друга.
18-03-2020 11:58   ответить
Максим Овчинников
но по уровню жизни этих самых инженеров мы далеко за пределами ведущих стран мира. и не потому что у нас инженеры плохой квалификации.
18-03-2020 11:59   ответить
Дмитрий Напылов, г. Нижний Новгород
Максим, такое впечатление, что диплом у вас куплен. Либо угнан профиль ) У меня среди знакомых моложе вас на годы, а то и десятилетие не столь зашорены и ограничены в кругозоре. Стыдно не незнать, стыдно - не учиться, а у вас кругозор как у сельского электрика: в нашей деревне подстанции ёк, значит и в мире глад и мор. А мир он очень разный: Есть Венесуэла, есть Сингапур, есть ваша подновосибирская Кукуевка ))
18-03-2020 13:12   ответить
Максим Овчинников
не надо путать теплое с мягким. Получая высшее образование человек рассчитывает на оплату соответствующую знаниям. во всем мире человек с наличием образования в данной сфере работы ценится выше, чем человек без профильного образования и уже на последнем месте вообще без образования. про несколько высших образований у продавцов макдака я могу сказать, что они просто могли не найти профессию по специальности. и в нашей стране это не удивительно.
про недальновидность сокращения инженерных кадров, могу сказать, что это самый безболезненный для производства способ сократить расходы на текущий период времени.
да и дело не в рабской психологии, а в том, что на рынке труда они не смогли найти себе место по специальности и людям жалко терять квалификацию, которую они с таким образом зарабатывали, но в то же время работают соответственно зарплате.
да и определитесь уже, человек с высшим образованием способен рационально траты распределять или нет.
и по вашему любая специальность, в том числе крутить гайки, требует понимания зачем он ее крутит и как это потом будет работать? это надо тогда каждому электромонтеру иметь профильное образование. только вот где их напасешься? да и кто им платить будет соответственно образованию?
18-03-2020 13:12   ответить
Максим Овчинников
да и мир очень разный, да. только вот не все имеют возможность уехать в этот самый Сингапур. Поэтому рассматриваем то, что есть у нас. толку разглагольствовать про сингапур, если из россии не уехать?
18-03-2020 13:19   ответить
Дмитрий Напылов, г. Нижний Новгород
Максим, как уже написал, у вас компост в голове вместо мозгов, к большому сожалению. Ограниченный кругозор и жизненный опыт.
Знания? Ну вот вы и демонстрируете знания... :( За которые я, как человек и абстрактный работодатель, вас не знающий лично, таки да - могу оценить в базовые 25
С чего бы человеку с корочками априори быть более ценным на рынке труда, чем без оных? Потому что отдал(а) в кассу шараги города N M тыс рублей, отбыл срок (а может и нет, на заочном быть отчисленным ещё надо постараться), надо отбиться в липовых инвестициях? Хотя о чём я... Человек считает, что Германия и Россия не связаны и вообще Россия с миром как-то не связана. *рукалицо* Наглядно демонстируя, как человек с В/О города миллионника не в состоянии устанавливать причинно-следственные связи
18-03-2020 13:29   ответить
Дмитрий Напылов, г. Нижний Новгород
Максим, вас угнали в рабство? Посадили на цепь в зиндане?))
Человеку, демонстрирующему интеллект с опытом выше среднего, дадут релокационный пакет. Во всяком случае оплатят билет на самолёт, раз уж мозгов больше денег (да, так бывает, интеллект и заработки не всегда коррелируют)
Мой совет - займитесь самообразованием, вы демонстируете невежество, едвали не дремучее, что позорно для Новосибирска- академ города
18-03-2020 13:37   ответить
Максим Овчинников
в голове у вас опилки, да, да, да...... в комплекте с розовыми очками... хотя нет, там уже с хрусталиками.
Если уж вы говорите про весь мир, то как раз во всем мире априори человек с образованием более ценный кадр, чем без него потому, что подразумевается наличие специальных знаний по теме. по умолчанию их базовое наличие подтверждается как раз наличием диплома об окончании ВУЗа. Так принято во всем мире.
ваше понимание высшего образования видимо связано с личным опытом? так вот могу вас разочаровать. еще не во всех вузах если ты уплатил, то получишь диплом. в некоторых, как ни странно, все же отчисляют. и это не единичные случаи. когда я учился, неуспевающих вполне себе спокойно отчисляли.
ну а если вы просто отбыли в институте срок, не получив знания и получили липовый диплом, то не надо думать, что другие учились подобным образом.
а проектные инженерные шараги как раз и плодят и обесценивают знания. им не важно знание, им важно что человек работает задешево, а потом смотришь проект такой шараги и плакать хочется. ведь сразу понятно становится, что эти "проектировщики" не имеют даже базовых знаний, не говоря уже о профильном образовании. и сами вы рассказали контингент шараг таких. это уже либо предпенсионеры, которым не имеет смысл уже куда-то уходить, либо зеленая молодежь, которая еще не понимает куда попала. ведь называются то эти шараги часто пафосно. часть из них и думает, что пришли за повышением уровня знаний.
А для того, чтобы оценить уровень знаний, существуют собеседования и испытательные сроки. Ведь наличие хотя бы базовых знаний можно понять уже из беседы на стадии приема.
18-03-2020 17:35   ответить
Максим Овчинников
Дмитрий, да и советую снять розовые очки по поводу работы за бугром. никто там не ждет рядового инженера. им не нужна конкуренция на трудовом рынке.
взять они могут либо уже человека уровня кандидата наук(только не липового, а настоящего), либо обычного работягу. никто там не будет оплачивать ни билетов на самолет, ни релокационный пакет.
знаю человека, который уехал в америку работать, но его устроили по знакомству. человек высокой квалификации, американец этот сам его пригласил. никто никаких пакетов ему не выплачивал, билетов не покупал. более того, сейчас если он выедет за пределы США, то вернуться обратно он не сможет.
хотя чего это я... там же похоже уже хрусталики порозовели. снимай, не снимай все одно.
18-03-2020 17:41   ответить
Дмитрий Напылов, г. Нижний Новгород
Максим, вы сами себе противоречите. С образованием да, с дипломом - нет, потому что имено вот это вот всё, что вы демонстрируете, когда диплом не гарантирует ничего, ни синий, ни красный - кандидата надо переаттестовывать
18-03-2020 18:51   ответить
Дмитрий Напылов, г. Нижний Новгород
Максим, есть и такое да, как протеция и вообще, скрывают, что россиянин или из России, восточно европейцем проще работать - не шарахаются.
Однако, пару недель назад из разговора с родственником в ресторане. Его знакомого ( программист) перевели в Будапешт, чему он, кстати, был не очень то и рад. В итоге, хоть и везде рабтает удалённо, живёт на 2 города и страны, месяц через месяц. И я таких случаев знаю не один и не два, много уезжали работать в Грузию
18-03-2020 18:59   ответить
Максим Овчинников
а можно подумать бывает образование без диплома? в подавляющем большинстве случаев самоучки такие себе специалисты. работодатель в 99% процентах случаев (если это не шарага, а требуется действительно специалист) во всех странах мира попросит диплом. если ты пришел работать проектировщиком, то какой смысл с тобой разговаривать нормальному работодателю, если у него даже надежды нет на то, что ты прошел минимальную подготовку? при беседе, как я уже сказал, можно выявить наличие только базовых знаний. а для той же проектировки, когда нужен действительно специалист, только на практике. и зачем работодатель будет принимать кого-то, заранее зная, что вероятность его даже средней квалификации стремится к нулю?
да и не надо путать програмистов с другими специальностями. работа по удаленке это вообще отдельная история.
в грузия работать инженером? что ж за трава то у вас там такая забористая?
18-03-2020 19:36   ответить
Мисс Никс
Максим, связь между подготовкой и востребованностью специалистов за рубежом очевидно есть. А то, что рынки труда Германии и России друг на друга влияют не сильно, это хорошо и для нас, и для них.
19-03-2020 11:14   ответить
Мисс Никс
Максим, да мы и в целом по уровню жизни отстаем, инженеры не исключение. Просто большинство этих инженеров никакие не инженеры.
19-03-2020 11:16   ответить