Каталог
ZV
ездный б-р, 19
+7 (495) 974-3333 +7 (495) 974-3333 Выбрать город: Москва
Подождите...
Получить токен
Соединиться
X
Сюда
Туда
x
Не выбрано товаров для сравнения
x
Корзина пуста
Итого: 
Оформить заказ
Сохранить заказ
Открыть корзину
Калькуляция
Очистить корзину
x
Главная
Магазины
Каталог
Мои заказы
Корзина
Магазины Доставка по РФ
Город
Область
Ваш город - ?
От выбранного города зависят цены, наличие товара и
способы доставки

Среда, 9 сентября 2020 11:33

Как теорема Эрроу доказывает, что Лукашенко настоящий победитель

короткая ссылка на новость:
В 1951 году молодой американский экономист и будущий нобелевский лауреат Кеннет Эрроу доказал так называемую теорему о невозможности демократии. Другое ее популярное название – теорема о неизбежности диктатора.
Лукашенко


Лучше быть диктатором, чем голубым.

Александр Лукашенко

Если говорить простыми, как речи Лукашенко, словами, то суть теоремы Эрроу сводится к следующему: не существует корректного варианта подсчета голосов на выборах при числе кандидатов больше 2, а избирателей – больше 1.

К примеру, мы имеем следующее распределение голосов, поданных за кандидатов А, Б и В (см. таблицу 1).

А Б В
10 8 5
Таблица 1. Число голосов, отданных за кандидатов А, Б и В на выборах.

Казалось бы, результаты однозначны. Победил А с 10 голосами. Но кандидатов три, поэтому, согласно условиям Эрроу, существует шесть, на первый взгляд, никак не влияющих на результаты выборов перестановок трех альтернатив (см. таблицу 2). Сумма голосов, поданных за того или иного кандидата не меняется, но варианты, отраженные, к примеру, в первой и второй колонках, означают, что часть избирателей, которые голосуют за А, ценят Б выше В, а часть В выше Б. И т.д. Казалось бы, ну и что?

А А Б Б В В
Б В А В А Б
В Б Б А Б А
5 5 4 4 1 4
Таблица 2. Распределение голосов в зависимости от перестановок трех альтернатив. На суммарное число голосов, отданных за отдельных кандидатов, это вроде бы не влияет.

Одно из условий честных, вернее – адекватных выборов, которое формулирует Эрроу, состоит в том, что эти посторонние по отношению к основному выбору избирателя варианты не должны влиять на результаты этих выборов. На первый взгляд, так оно и есть. Однако давайте ради эксперимента уберем из рассмотрения кандидата В (см. таблицу 3).

А А Б Б А Б
Б Б А А Б А
5 5 4 4 1 4
Таблица 3. «Снятие с выборов» кандидата В приводит к тому, что победителем становится Б (12 голосов), в то время как А остается вторым (11 голосов).

Получаем следующую картину: кандидат А набирает 11 голосов, а Б – 12 и становится победителем. Ситуация такая же абсурдная, как если бы вы, к примеру, в зоомагазине купили кота, если в продаже есть аквариумные рыбки, но предпочли бы собаку при их отсутствии. Бред? Но именно такой бред порой представляют собой демократические выборы.

Вот реальный пример того, как это происходит. На президентских выборах в Германии в 1925 г. за победу боролись два основных кандидата: юрист Вильгельм Маркс и фельдмаршал фон Гинденбург. Их шансы на победу были приблизительно равны, однако от левых сил на выборы зачем-то заявился коммунист Эрнст Тельман. Он получил всего 6,4% голосов, но эти голоса он отобрал, как ни смешно это звучит, у Маркса. В итоге Маркс получил только 45,3% голосов и проиграл Гинденбургу, за которого проголосовали 48,3%. Если бы не Тельман, то большинство немцев высказалось бы за умеренного центриста Маркса, но в результате вполне себе честных и демократических выборов победителем оказался Гинденбург, который в 1933 году вручил власть Адольфу Гитлеру.

Получается, что простой подсчет голосов, отданных за того или иного кандидата, не всегда способен адекватно отразить выбор общества. Разумеется, существуют множество других методов определения результатов голосования. К примеру, метод Брода, согласно которому избиратель начисляет первому кандидату из своего списка 2 очка, второму – 1 очко, а третьему – 0. Казалось бы, этот метод учитывает все альтернативы. Согласно ему сначала мы также получаем победителем кандидата А с 29 очками (см. таблицу 4).

А Б В
29 25 19
Таблица 4. Подсчет очков по методу Брода по итогам того же голосования, что отражено в таблице 2.

Однако при исключении из рассмотрения кандидата В (таблица 3), мы вновь видим победителем кандидата Б с 35 очками против 34 у А. Получаем ту же некорректную ситуацию, когда выбор зависит от наличия или отсутствия другой альтернативы.

Но, может быть, есть какой-то иной метод определения результатов выборов, который не дает вариативности в определении победителя? Эрроу в своей теореме как раз и доказал, что такого метода не существует в принципе.

В отношении теоремы Эрроу неоднократно высказывалось мнение, что она представляет собой пример искусственной задачи, нарочно составленной так, чтобы не иметь решения. Однако свести ее к чисто умозрительным экзерсисам тоже не получится, поскольку она показывает, например, как можно манипулировать голосами избирателей с помощью подставных кандидатов.

С другой стороны, вышеописанная проблема легко, во всяком случае на практике, решается с помощью двухэтапных выборов, когда во второй тур проходят только два кандидата. В случае двух кандидатов правило большинства работает вполне адекватно. Если бы эту процедуру применили в 1925 году в Германии, то по итогам второго тура президентом этой страны, скорее всего, стал бы человек по фамилии Маркс, который, не исключено, в 1933 году вручил бы власть Эрнсту Тельману, в результате чего жизнь в Бухенвальде закончил бы не он, а Адольф Гитлер.

Можно ли было обойтись вообще без Бухенвальда? Здесь возникает чисто философский, на первый взгляд, вопрос о том, что большинство, диктующее свою волю меньшинству только потому, что оно большинство, тоже не есть истинная демократия, какими бы честными ни были выборы, утвердившие диктаторские права этого большинства. Именно размышления на эту тему в конце концов привели к сегодняшней ситуации на Западе, при которой всевозможные меньшинства диктуют свою волю всему обществу. Это, конечно, лучше Бухенвальда. Лучше ли это Лукашенко, вопрос открытый и, конечно, уже не из области отвлеченных философий.

С чисто математической же точки зрения, как показал Эрроу в своей теореме, все-таки есть один способ, который работает при любом числе кандидатов и избирателей. Он называется методом диктатора: победителя определяет голос одного, самого главного избирателя. Только в этом случае исход выборов не будет зависеть от каких-то там альтернатив. Что блестяще доказал уже не в теории, а на практике Александр Григорьевич Лукашенко. Причем 6 раз подряд.

Разумеется, нобелевку Лукашенко за это никто не даст, хотя претендовать на нее у него оснований не меньше, чем, к примеру, у лауреата нобелевской премии по литературе Светланы Алексиевич, к литературе отношения не имеющей, или у Барака Обамы, получившего в 2009 году нобелевскую премию мира как глава страны, которая в тот момент вела всего две войны за демократию одновременно.

P.S. Теорема Эрроу доказывает, что демократические выборы нельзя назвать честными в том смысле, что их результаты адекватно превращают голоса отдельных избирателей в волеизъявление всей нации. Следует ли из этого, что демократия невозможна? Разумеется, нет. Демократия невозможна совсем по другим причинам. Честные выборы предполагают, что избиратели выражают собственное, независимое суждение о кандидатах. Но говорить о независимости собственных мнений в мире, где существуют СМИ и интернет, могут только совсем уж близорукие люди. Называть процесс голосования выбором – смешно. У конкретного человека никакого выбора нет. Закон больших чисел говорит о том, что ваш голос ничего не решает, как бы вас ни убеждали в обратном. В этом смысле итоги любых выборов следует считать заранее, еще до «честного» подсчета голосов, сфальсифицированными. Это признают даже Соединенные Штаты, последнего президента которых, оказывается, избрал Владимир Путин по интернету. Все выборы так или иначе сфальсифицированы. Поэтому властям тех стран, где в силу ограниченных технических и финансовых возможностей интернет и СМИ схвачены и проплачены не так сильно, приходится фальсифицировать выборы другими, доступными им способами. Разумеется, кроме интернета, на выбор людей влияет еще и жизненный опыт. Но это касается лишь тех, у кого он есть.

P.P.S. Как показывает опыт передовых демократий, и самые честные в смысле подсчета голосов выборы вовсе не отменяют погромов. Связано это с тем, что «честные выборы» в странах Запада на самом деле уже настолько сфальсифицированы, что избранные по их результатам органы власти олицетворяют голосовавших за них людей еще в меньшей степени, чем Лукашенко – народ Белоруссии. В связи с этим на Западе все чаще высказывается интересная мысль, что погромы – это и есть настоящая демократия. Стоит ли удивляться, что Александр Григорьевич Лукашенко с этим категорически не согласен. И не только он.

P.P.P.S. Однажды Деррида, возражая Соссюру, высказал мысль, что суперпозиция частных контаминаций в общем случае мажоритативного метасинтеза образует континуум императивов, который при консенсусной деконструкции приводит к формированию вырожденной матрицы номинальных – Деррида особо подчеркнул этот момент, – номинальных, а не феноменальных лекал, заставляющих его довольно мрачно смотреть на эманацию хонтологических модусов в импликативных деривативах псевдологоса, понимаемого в терминах квазинеокартезианства Франкфуртской школы, как ни спорно звучит это его последнее утверждение. Любопытно, что задолго до Дерриды ту же мысль высказал Эдгар По, написавший, что «мнение большинства всегда ошибочно, ибо большинство людей – идиоты». Сказано резковато, но в целом нельзя не согласиться, что нелепо называть победу одного кандидата над другим честной лишь потому, что за него проголосовало большинство. А тем более наоборот.

P.P.P.P.S. Можно сражаться с ОМОНом, но не с математикой. Теорема Эрроу неопровержимо доказывает, что победа Лукашенко была единственно возможным исходом президентских выборов в Белоруссии.

Холдинг НИКС – это сеть из более чем 100 магазинов цифровой техники по всей России; это инжиниринговый центр по проектированию высокотехнологичных производств «Проектмашприбор», на 75% принадлежащий компании НИКС и на 25% – Госкорпорации «Ростех»; это нанотехнологическая лаборатория, в стенах которой разработаны и изготовлены сканирующие туннельные микроскопы, исследуется квантовый электронный транспорт в металлических наноструктурах, ведутся работы по квантовым вычислениям; это агропромышленный комплекс «Тюринский» площадью 19 800 га в Тульской области, который по производительности труда сопоставим с немецкими фермерскими хозяйствами.

Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет

подписаться   |   обсудить в ВК   |   

Комментарии к статье из сети в Вконтакте


открыть страницу обсуждения



Валерий Саранчук
Суть статьи одной фразой: в 1951 году Кеннет Эрроу математически обосновал важность и нужность Умного голосования Алексея Навального.
09-09-2020 11:56   ответить
Коля Шок
Он показывает сколько налить чаю на донышке )
09-09-2020 12:06   ответить
Антон Даурских, г. Москва
"Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты.“ - Эдгар Аллан По.
09-09-2020 12:50   ответить
Владислав Кошечкин
Демократия впринципе гиблое дело - если большинство населения плохо оьразовано, оно вгонит в яму образованную часть и будет каждое поколение деградировать. (Писал с телефона, поэтому много опечаток)
09-09-2020 13:03   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
Ээээ... А что - эта же самая теорема не доказывает, что Лукашенко - ПРОИГРАВШИЙ, а реальным победителем является ТИХАНОВСКАЯ?!
Не, я конечно понимаю - админша путинофилка, в меру безмозглая... Но данная статься показывает, что в данном случае, "в меру" - излишнее словосочетание!
09-09-2020 13:06   ответить
Миша Сапунков — Россия
Александр, ты фантаст, но реальность такова, что победитель Батька.
09-09-2020 13:50   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
Реальность такова, что теперь в Белоруссии каждый ребёнок знает - батька это обыкновенный БАНДИТ, захвативший власть! А никакой не победитель.
Или ты серьёзно думаешь, что если на чемпионате по футболу на поле выпустят обезьяну с гранатой - она и будет считаться победителем??? Нет - она будет всего лишь террористом, сорвавшим соревнования - и не более того.
09-09-2020 14:01   ответить
Фернан Магеллан
Александр, как бы то ни было с батькой, твои коменты говорят лишь об одном, вы батенька имбецил или как в Греции называли людей не разбирающихся в политике - идиотами? А есть ещё геополитика и нужно понимать, что если есть протесты то за бугром это кому то нужно
09-09-2020 14:42   ответить
Фернан Магеллан
Админы никса троли ещё те, сейчас в коментах повсплывает куча дибилоидов с говном вместо мозгов
09-09-2020 14:45   ответить
Заблокированный пользователь , г. Москва
Фернан, "А есть ещё геополитика и нужно понимать, что если есть протесты то за бугром это кому то нужно..."
Дядь, ты того... твои высеры, вместе с именем и аватаркой, устарели лет на 500 минимум!
09-09-2020 14:47   ответить
Фернан Магеллан
Александр, щегол все гениальное просто, ничего нового не придумано учись у старшего поколения говноед
09-09-2020 14:52   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
туфту не гони здесь)))) вас тихоботов всего 3 процента)))
09-09-2020 17:18   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
Александр, террористы то как раз те кто мутит воду и выходит на митинги, пытаясь сделать переворот, так всегда было и будет)
09-09-2020 17:19   ответить
Xander Zerge
Теорема - о том, что на результат выборов влияет выбор кандидатов.
Вывод про победу Лукашенко - огонь.
09-09-2020 20:20   ответить     перенести в VK
L.K.
R>не существует корректного варианта подсчета голосов на выборах при числе кандидатов больше 2

В Белоруссии ровно 2 кандидата: Лукашенко и Кто-угодно-кроме-Лукашенко.
09-09-2020 20:25   ответить     перенести в VK
31415926
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Теорема - о том, что на результат выборов влияет выбор кандидатов.
XZ>Вывод про победу Лукашенко - огонь.

На самом деле теорема вообще не про выборы одного кандидата, а про выбор общественных приоритетов, что в реальной жизни гораздо важнее.
09-09-2020 20:26   ответить     перенести в VK
omgOnoz
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

Интересно, как так получилось?

Что те кто имел возможность свалили от беспредела победителя?
Вот у знакомой, приехала дочка с мужем и детьми из Минска в Одессу!, по дальше от "победителя" и его "побед".
09-09-2020 20:38   ответить     перенести в VK
Эйнсток Файр
Есть ли магазины НИКС в Белоруссии?
Экспортирует ли НИКС российскую продукцию в Белоруссию?
Закупает ли НИКС продукцию в Белоруссии для продажи в России?

Планирует ли НИКС выходить с российской продукцией на рынок Китая?
Планируются ли новости про выборы председателя КНР?

Так же интересуют планы НИКС по продвижению на рынки Венесуэллы и Уругвая.
09-09-2020 20:41   ответить     перенести в VK
pagid
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Так же интересуют планы НИКС по продвижению на рынки Венесуэллы и Уругвая.
Про Гондурас забыл.
09-09-2020 20:53   ответить     перенести в VK
Эйнсток Файр
P> Про Гондурас забыл.

Нет.
09-09-2020 21:30   ответить     перенести в VK
Заблокированный пользователь , г. Москва
О! А вот и пригожинские блохастики присКАКАли! Ну что, волчара драный, откуда взял цифру в 3%, если даже согласно Росстату в августе 2017г за Навального готовы были проголосовать минимум 20% - и это ещё ОФИЦИАЛЬНО! А реально - и все 80%
09-09-2020 22:17   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
Александр, навальненок)) при чем тут росстат? откуда ты высрал эти цифры? за авального 80 проц??? ты говоришь про кухарку с белоруссии. 3 проц если ты не умеешь считать, то на митинги вышло примерно 400-500тыс, население белоруссии 9,5 мил, вот теперь посчитай сколько вас майданутыХ?))) 3-5 проц))) поэтому батька победил законно)
09-09-2020 23:17   ответить
Сергей Кушнир
Фернан, вспомни сша - "демократы" первыми начали орать про "почему голос профессора из вашингтона равен голосу рабочего свалки из техаса".
забывая при этом, что "голос профессора из техаса равен голосу мусорщика из вашингтона".
09-09-2020 23:21   ответить
hi_octane
O>Вот у знакомой, приехала дочка с мужем и детьми из Минска в Одессу!, по дальше от "победителя" и его "побед".
Имхо, всё правильно сделали. Я собственно тоже уже подбираю потиху новое место для жизни. Хотя до этого никакие буржуйские плюшки не могли заставить покинуть зону комфорта. Единственный шанс для обычных людей сейчас, как мне кажется, с минимумом драмы войти в состав РФ. Но даже в этом случае разумнее отсидеться на съёмной хате в Смоленске, чем надеяться что всё будет хорошо находясь в эпицентре событий.
09-09-2020 23:37   ответить     перенести в VK
andyp
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>P.P.P.S. Однажды Деррида...

Чёт я совсем пропал на этом месте. Если б употреблял, то накатил бы.

09-09-2020 23:51   ответить     перенести в VK
andyp
Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали:

O>Интересно, как так получилось?

O>Что те кто имел возможность свалили от беспредела победителя?
O>Вот у знакомой, приехала дочка с мужем и детьми из Минска в Одессу!, по дальше от "победителя" и его "побед".

Тебе про Форму, а ты про Ерёму. Поклонник Навального?
09-09-2020 23:52   ответить     перенести в VK
Валерий Фролов, г. Москва
Александр, за бугром? Это в России?
10-09-2020 09:56   ответить
Мисс Никс
Валерий, видимо, Леонид Волков хорошо знаком с этой теоремой. Кстати, много полезного и интересного Вы можете прочитать, купив книги в нашем магазине https://www.nix.ru/price/price_list.html?section=books
10-09-2020 11:44   ответить
Мисс Никс
Коля, у нас в продаже есть прекрасные термосы, чтобы всегда пить только свой чай https://www.nix.ru/price/price_list.html?section=thermoses
10-09-2020 11:44   ответить
Мисс Никс
Антон, https://www.nix.ru/autocatalog/psychology_books/Kniga-Manipulirovanie-i-zashhita-ot-manipulyatsij-VShejnov_447871.html
Книга "Манипулирование и защита от манипуляций" (В.Шейнов) — купить, цена и характеристики, отзывы
10-09-2020 11:45   ответить
Мисс Никс
Владислав, купите у нас новый телефон, с экраном побольше, чтобы писать без опечаток https://www.nix.ru/price/price_list.html?section=smartphones_mobile_phones_all
10-09-2020 11:45   ответить
Мисс Никс
Александр, https://www.nix.ru/autocatalog/usb_flash_drive_ICONIK/Iconik-RB-VVP-16GB-USB20-Flash-Drive-16GB-RTL_136336.html
Флешка ICONIK VVP Путин RB-VVP-16GB 16 Гб Black — купить, цена и характеристики, отзывы
10-09-2020 11:45   ответить
Антон Даурских, г. Москва
не знал что у вас книг продаются. Зачёт.
10-09-2020 11:48   ответить
Миша Сапунков — Россия
Александр, все присутствующие в чате понимают, что все что ты написал про батьку можно перефразировать и о Тихоновской и даже расширить терминологию используя названия самой древней профессии. Медийные люди не заслуживают переживаний. Вот например красавчик наыальный здоровьем пожертвовал ради идеи, а Т. убежала из страны. Хотя мне по барабану вся эта история я далёк от этого, но впечатления отрицательные.
10-09-2020 19:50   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
ага, по твоему на улицу не побоявшись вышли все
?
11-09-2020 17:37   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
ну пускай еще 500 тыс побоялись не вышли))) сколько получается ? 10 макс процентов))
11-09-2020 17:38   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
этого не знает никто. может даже каждый второй был против. в любом случае выборы должны проходить с интригой честной борьбы 50 на 50. А там конкурентов устраняют или не допускают до выборов под любым предлогом.
11-09-2020 17:40   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
да пускай он даже приукрасил, приувеличил цифрв)) все равно он выиграл и за него больше, люди все таки адекватные и понимают что к чему, что не может какая то кухарка глупая быть президентом и за ней не кто не стоит))) все прекрасно помнят украину, и вообще любая попытка революции приводит всегда к беде
11-09-2020 17:42   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
какая революция? я про честные выборы, которых нет и не будет при диктаторе. Кстати, вот такие диктаторы и виновны в появлении революций.
11-09-2020 17:44   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
в чем он диктатор? в том что не хочет чтоб страна развалилась? в том чтобы разграбили страну? и революции всегда делаются кем то извне руками глупых людей, не для хорошей жизни, а для захвата власти
11-09-2020 17:47   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
в том, что не хочет отдавать власть по честному. в каком месте страна разваливалась после революций? СССР стала самой мощной державой.
11-09-2020 17:50   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
она стала мыльным пузырем, которым лопнул в 1991.большевик угробили огромную империю, проиграв выборы захватили власть незаконно, устроили гражданскую войну, в которой погибло больше русских в чем в первой мировой, залили страну кровью устроив красной террор, убив сотни тыс людей, многие люди вынуждены были эмигрировавать, при чем довольно ценные кадры, было уничтожено крестьянство, голодомор по все стране, страна отстала от всего мира лет на 20, что до сих пор ощущается, в стране были бунты против советской власти и не мало их было, когда большевики опомнились, и начали все восстанавливать потребовалась дешевая раб сила, появились лагеря, репрессии и расстрелы, для запугивания населения, когда все доносили друг на друга, было уничтожено военная верхушка, командование которое хоть что то умело, финская война четко показала что большевики воевать не умеют, усатый грузин проспал войну.вот что такое революция! ссср была державой только внешне за счет военной мощи, все что умели делать в ссср оружие и космические ракеты, внутри страны для людей ничего не было, были пустые магазины с гуталином
11-09-2020 17:59   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
ну так вот я и говорю, чтобы не было такого захвата власти, должны быть честные выборы, чтобы была борьба на выборах 50 на 50. Лукашенко тоже превратился в большевика. Должны быть выборы каждые 4 года а не в 70 лет один раз как при СССР.
11-09-2020 18:01   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
нет лукашенко это николай 2, только не такой слабовольный. еще раз говорю пускай он накрутил голоса, но уверен народ за него большинство, поэтому выиграл он честно
11-09-2020 18:03   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
а где альтернатива, где кандидаты остальные? он их просто устранил, поэтому и выиграл. А так за него наоборот может всего 2 процента.
11-09-2020 18:04   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
И во время выборов у власти не должен находиться никто. А он не только находился но ещё и воспользовался этим.
11-09-2020 18:07   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
да даже если были другие бы, он победил бы)) для чего другие идут во власть? назови фамилию, кто может быть президентом если не он? что он предлагает? какая программа? чем он известен политически? простые вопросы на которые майданутые не могут ответить))) для них пофиг кто , лишь бы не лукашенко( путин)), любого готовы поставить а там хоть потом))) но главное что через год, начнется опять нытье и митинги))) потому как это вся жизнь майданутых
11-09-2020 18:07   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
как это не кто? а кто управлять страной то будет?
11-09-2020 18:08   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
лучше чем лукашенко можешь быть даже ты, того не зная или миллион других. Что сделал этот человек за 30 лет? Страна процветает?
11-09-2020 18:09   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
а он ничего не сделал? послушай людей, он оч много сделал
11-09-2020 18:10   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
в любом случае как я уже писал, должна быть борьба и конкуренция даже идущих во власть а тут этим даже не пахнет. А чтобы были конкуренты, Лукашенко не должен их устранять а бороться с ними по честному. Так живет весь цивилизованный мир. Там где диктатура, всегда рано или поздно начинается застой.
11-09-2020 18:13   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
да уж лучше диктатура, чем непонятно какой президент))) марионетка в чьих то руках))) как порошенко например))
11-09-2020 18:15   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
а почему ты решил, что быть марионеткой в руках Лукашенко лучше? Если рассуждать так, то все марионетки в этом мире.
11-09-2020 18:16   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
а с чего ты взял что он диктатор и ничего не сделал для страны? больше половины населения белоруссии скажет тебе обратное)
11-09-2020 18:17   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
тебе никто этого не скажет. это скажут только по его телевидению
11-09-2020 18:17   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
скажут))) за него большая половина, посмотри во все соцсетях об этом говорят)) а обратное могут говорить только майданутые люли и тпая молодежь которая даже не могут ответить зачем идут на митинги
11-09-2020 18:19   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
в каких соцсетях? я вижу, что наоборот многие против него. Ну мне то в принципе все равно я в России живу. Просто высказал свое мнение. А ты ответь кто такие майданутые? По твоему весь мир майданутый, ведь везде проводятся митинги против власти и ничего, мир не стоит на месте и не разваливается.
11-09-2020 18:25   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
кстати ты помнишь, кто был до лукашенко? так вот он разве развалил страну, перед тем как отдать власть лукашенко?
11-09-2020 18:27   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
я тоже из россии)) майданутые-это глупые люди идущие на митинги, с непонятной даже им самим целью, для которых митинг тусовка, песни пляски, короче цирк, поорать покричать, делать незаконные вещи, нападать на других людей и полицию, мешать нормальным людям жить.зачастую за всеми этими митингами кто то стоит и координирует. да по всему миру есть митинги, но в остальном мире, они не нацелены на дестабилизацию и разрушение страны, революцию и беспредел
11-09-2020 18:31   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
меньше телевизор надо смотреть про майданутых там ещё не такое услышишь. Своей головой надо думать. Для власти все майданутые, кто против них.
11-09-2020 18:33   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
был шушкевич, и он не был президентом, и тогда развалился союз и разваливать в белоруссии нечего было, она только создавалась как страна, а первый президент в 94-лукашенко
11-09-2020 18:35   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
а до 94 года кто руководил? союз развалился в 91
11-09-2020 18:35   ответить
Мисс Никс
Валерий, Умное голосование – это оксюморон.
11-09-2020 18:36   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
при чем тут тв??))) куча соцсетей ютюб, тик ток, там все выходит раньше чем на тв))) помменьше сми слушай продажных
11-09-2020 18:36   ответить
Мисс Никс
Коля, жест очень многозначительный.
11-09-2020 18:36   ответить
Мисс Никс
Антон, можно еще Шиллера вспомнить: «Мерилом справедливости не может быть большинство голосов».
11-09-2020 18:37   ответить
Мисс Никс
Владислав, демократия – это лишь иная форма подавления инакомыслия.
11-09-2020 18:37   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
я ж тебе сказал -шушкевич, и он не был президентом, почитай погугли, что и как было в те времена
11-09-2020 18:37   ответить
Мисс Никс
Александр, и без теоремы понятно, что реальным победителем является Лукашенко.
11-09-2020 18:37   ответить
Мисс Никс
Александр, обезьяна с гранатой – это, скорее, про Тихановскую.
11-09-2020 18:38   ответить
rustler
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Теорема - о том, что на результат выборов влияет выбор кандидатов.
XZ>Вывод про победу Лукашенко - огонь.

И этот вывод математически безупречен.
11-09-2020 18:38   ответить     перенести в VK
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
и смешно и страшно))
11-09-2020 18:39   ответить
rustler
Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>В Белоруссии ровно 2 кандидата: Лукашенко и Кто-угодно-кроме-Лукашенко.

То есть получается, что кандидат был один – Лукашенко.
11-09-2020 18:39   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>На самом деле теорема вообще не про выборы одного кандидата, а про выбор общественных приоритетов, что в реальной жизни гораздо важнее.

В реальной жизни чаще всего никакого выбора нет. И не только в Белоруссии. Выбор между Трампом и Байденом – это даже хуже, чем его отсутствие.
11-09-2020 18:39   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, omgOnoz, Вы писали:

O>Вот у знакомой, приехала дочка с мужем и детьми из Минска в Одессу!, по дальше от "победителя" и его "побед".

А может, она уехала подальше от бардака на улицах?
11-09-2020 18:40   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Так же интересуют планы НИКС по продвижению на рынки Венесуэллы и Уругвая.

За рынок Венесуэлы как раз сейчас ведется напряженная борьба с силами международной реакции. И мы в ней по мере сил участвуем.
11-09-2020 18:40   ответить     перенести в VK
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
лукашенко как раз таки начал в 94 восстанавливать после развала ссср, белоруссию, и она не превратилась до сих пор, в американскую украину)) как миниму за это надо его уважать
11-09-2020 18:40   ответить
rustler
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Про Гондурас забыл.

Что это вы про Гондурас вспомнили. Беспокоит?
11-09-2020 18:40   ответить     перенести в VK
Мисс Никс
Александр, вы живете в какой-то своей реальности.
11-09-2020 18:41   ответить
rustler
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Имхо, всё правильно сделали. Я собственно тоже уже подбираю потиху новое место для жизни. Хотя до этого никакие буржуйские плюшки не могли заставить покинуть зону комфорта. Единственный шанс для обычных людей сейчас, как мне кажется, с минимумом драмы войти в состав РФ. Но даже в этом случае разумнее отсидеться на съёмной хате в Смоленске, чем надеяться что всё будет хорошо находясь в эпицентре событий.

В том-то и проблема, что есть люди, которым почему-то скучно жить в комфорте. Добро бы сами ее покидали. Но они ходят на митинги, чтобы вместе с ними и вся страна эту зону поскорее покинула.
11-09-2020 18:41   ответить     перенести в VK
Рустам Султанов, г. Москва
а разве украина стала американской? По твоему любой, кто не хочет жить по русски, автоматически становится американским?
11-09-2020 18:41   ответить
rustler
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Чёт я совсем пропал на этом месте. Если б употреблял, то накатил бы.

Не поможет. Тексты Дерриды знамениты тем, что их смысл не меняется при любом количестве выпитого.
11-09-2020 18:41   ответить     перенести в VK
Мисс Никс
Антон, распространяем свет знаний по мере сил.
11-09-2020 18:42   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
а что нет??)))) порошенко четко работал по инструкциям сша))) так же как и грузия))) вы такие слепые глупцы не видите очевидного, вам бы только революцию устраивать, а что потом будет вам пофиг)))
11-09-2020 18:43   ответить
Мисс Никс
Политика все больше превращается в массовое производство впечатлений.
11-09-2020 18:43   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
ну так это их дело как и что им делать это же их земля. Они же не должны делать так, как мы. Почему весь мир тянется к америке а не к россии? Или нет американских мигрантов например в россии. Никто не бежит сюда сломя голову.
11-09-2020 18:43   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
их это чья? народа? я не думаю что все украины хотели быть новым штатом америки, и лукашенко и большинство кто за него тоже не хотят, они хотят жить в своей стране, а те кто выходит на митинги мешают им жить, хотя в европу пускай туда едут и митингуют там))
11-09-2020 18:45   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
если не все, то большинство не хотят жить по русски и это очевидно.
11-09-2020 18:46   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
в каком смысле по русски? белоруссия живет по белорусски, и большинство к россии относится оч хорошо.а сейчас какая то кухарка навязывает им европу )))
11-09-2020 18:48   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
народ наладил жизнь в стране?
11-09-2020 18:52   ответить
pagid
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Что это вы про Гондурас вспомнили. Беспокоит?
Примерно так же, как Венесуэла с Уругваем.
11-09-2020 18:52   ответить     перенести в VK
Рустам Султанов, г. Москва
а ты там был, чтобы вообще рассуждать об украине? Придет время и они ещё будут лучше нас. Или у тебя всё из телевизора опять?
11-09-2020 18:54   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
далеко не факт))) если они уже сейчас живут в полной жопе
11-09-2020 18:55   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
это не наше дело. Для нас как ты уже писал все майданутые, кто не как мы. И все автоматически становятся агентами госдепа, если они против власти.
11-09-2020 18:57   ответить
Дмитрий Кабанцев, г. Москва
нет не все) есть адекватные со своей точкой зрения и не ходят на митинги с плакатиками и не прыгают и не пляшут танцы
11-09-2020 18:58   ответить
Рустам Султанов, г. Москва
в любом случае это их дело. пусть прыгают как хотят. Не всем же дано лизать очко власти.
11-09-2020 18:59   ответить
Sealcon190
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Чёт я совсем пропал на этом месте. Если б употреблял, то накатил бы.

А я и накатил, хехе.
Вообще статья хорошо написана. В наше время встретить публициста, так уверенно владеющего словом и своими мыслями, давно уже редкость.

12-09-2020 01:15   ответить     перенести в VK
Кирилл Жердев
Привет. Спасибо за никнейм =)
15-09-2020 12:02   ответить
rustler
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Примерно так же, как Венесуэла с Уругваем.

А зря. Гондурас уже в Белоруссии.
15-09-2020 19:04   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Вообще статья хорошо написана. В наше время встретить публициста, так уверенно владеющего словом и своими мыслями, давно уже редкость.

Спасибо. Но до Дерриды нам всем еще далеко.
15-09-2020 19:05   ответить     перенести в VK
Muxa
R>
R>
R> А
R> Б
R> В
R>
R>
R> 10
R> 8
R> 5
R>
R>

R>Таблица 1. Число голосов, отданных за кандидатов А, Б и В на выборах.


А можно такой же пример, но чтобы показал как 20% превратились в 80%?
А то не очень понятно причем тут Лукашенко.
15-09-2020 19:33   ответить     перенести в VK
white_znake
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

Жалкая демагогия, теорема Эрроу показывает только лишь что в некоторых случаях один кандидат может оттянуть голоса, которые бы могли обеспечить победу другому кандидату, а могли бы и не обеспечить.
В примере с Тельманом, почему-то выдвигается мысль, что если бы он не выдвинул бы свою кандидатуру, то леваки бы голосавали за центриста Маркса. А ведь леваки могли так же проигнорить выборы и все равно выиграл Гиденбург.
А уж перл про то, как "добровольно" Гиденбург передал власть Гитлеру - ни в какие ворота не лезет, хотя бы историю прочитал бы и не позорился бы.
А уж предположение о том, что приди к власти Маркс, а не Гиденбург, то Гитлер бы не пришел к власти, вообще не обосновано ни чем.

Но главная демагогия заключается в том, что не понятно, как теорема Эрроу объясняет факт, когда за человека голусует на пример 20% с копейками, а у он себе приписывает 80% ;)
16-09-2020 12:57   ответить     перенести в VK
Vzhyk2
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Но главная демагогия заключается в том, что не понятно, как теорема Эрроу объясняет факт, когда за человека голусует на пример 20% с копейками, а у он себе приписывает 80% ;)
Решил, что в 99% точно не поверит никто. Был уверен, что 80% для единственного и неповторимого самое то.
16-09-2020 15:35   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>А можно такой же пример, но чтобы показал как 20% превратились в 80%?

Сначала вы докажите, что 20% превратилось в 80%.
16-09-2020 17:57   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>А уж перл про то, как "добровольно" Гиденбург передал власть Гитлеру - ни в какие ворота не лезет, хотя бы историю прочитал бы и не позорился бы.

В статье нет слова «добровольно». Это вы сами выдумали. Ну а с тем, что Гинденбург назначил канцлером Гитлера вы, надеюсь, спорить не будете. Что касается процентов, то опять же можно лишь посоветовать вам внимательно прочитать статью.
16-09-2020 17:59   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

_>>Но главная демагогия заключается в том, что не понятно, как теорема Эрроу объясняет факт, когда за человека голусует на пример 20% с копейками, а у он себе приписывает 80% ;)
V>Решил, что в 99% точно не поверит никто. Был уверен, что 80% для единственного и неповторимого самое то.

Почему вы думаете, что никто не поверит, будто за Лукашенко проголосовали 99%? Вы же верите, что за него проголосовали 20%.
16-09-2020 18:00   ответить     перенести в VK
Александр Аверин, г. Москва
Александр, чем он хуже заморских бандитов , рвущихся к власти в Белоруссии?
16-09-2020 18:05   ответить
Muxa
M>А можно такой же пример, но чтобы показал как 20% превратились в 80%?
R>Сначала вы докажите, что 20% превратилось в 80%.

Хм, раз 20-80 ни при чем, тогда стало еще непонятнее какая тут связь с РБ.
16-09-2020 18:17   ответить     перенести в VK
Vzhyk2
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Почему вы думаете, что никто не поверит, будто за Лукашенко проголосовали 99%? Вы же верите, что за него проголосовали 20%.
А с чего ты взял, что я верю?
16-09-2020 19:28   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>Хм, раз 20-80 ни при чем, тогда стало еще непонятнее какая тут связь с РБ.

Никакой. Об этом и статья.
17-09-2020 18:57   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>А с чего ты взял, что я верю?

Да, вы правильно написали, что на самом деле Лукашенко набрал 99%, но решил, что в это никто не поверит.
17-09-2020 19:01   ответить     перенести в VK
Xander Zerge
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

XZ>Вывод про победу Лукашенко - огонь.
R>И этот вывод математически безупречен.


С чисто математической же точки зрения, как показал Эрроу в своей теореме, все-таки есть один способ, который работает при любом числе кандидатов и избирателей. Он называется методом диктатора: победителя определяет голос одного, самого главного избирателя.


Не находишь, что "чисто математически", выделенное несколько противоречиво?
И как-то в теореме не видно "безупречного" умножения голосов всех избирателей, кроме одного, на ноль.
17-09-2020 20:46   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Не находишь, что "чисто математически", выделенное несколько противоречиво?
XZ>И как-то в теореме не видно "безупречного" умножения голосов всех избирателей, кроме одного, на ноль.

Теоремы Эрроу доказывает, что с проблемой влияния третьей альтернативы на количество голосов, поданных за две другие, при демократическом голосовании справиться невозможно. А метод диктатора это позволяет. Чисто математически.
18-09-2020 17:21   ответить     перенести в VK
31415926
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Теоремы Эрроу доказывает, что с проблемой влияния третьей альтернативы на количество голосов, поданных за две другие, при демократическом голосовании справиться невозможно. А метод диктатора это позволяет. Чисто математически.

Да блин, теорема Эрроу - про упорядочение (частичное) нескольких альтернатив (сиречь выбор приоритетов), а не про выбор одной. Она рассматривает ситуацию когда голосующие не выбирают что-то одно, а упорядочивают предложенные альтернативы в соответствии со своими предпочтениями. Вы хотя бы формулировку теоремы читали (я уж не спрашиваю про доказательство)? Или на форумых подобных КЫВТу услыхали, где ту же теорему Геделя к чему только не подверстывают?
19-09-2020 11:34   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Да блин, теорема Эрроу - про упорядочение (частичное) нескольких альтернатив (сиречь выбор приоритетов), а не про выбор одной. Она рассматривает ситуацию когда голосующие не выбирают что-то одно, а упорядочивают предложенные альтернативы в соответствии со своими предпочтениями. Вы хотя бы формулировку теоремы читали (я уж не спрашиваю про доказательство)? Или на форумых подобных КЫВТу услыхали, где ту же теорему Геделя к чему только не подверстывают?

Если брать канонические формулировки, то нарушается условие независимости от посторонних альтернатив: если профиль голосования изменится так, что альтернативы х и y во всех N списках останутся в том же порядке, то не изменится их порядок и в окончательном результате. Суть в том, что в зависимости от третьей альтернативы x и у в окончательном результате могут поменяться местами, хотя в профиле голосования их взаимный порядок нигде не менялся. В статье об этом и написано, только более простыми словами.
21-09-2020 18:41   ответить     перенести в VK
white_znake
Здравствуйте, rustler, Вы писали:


R>В статье нет слова «добровольно». Это вы сами выдумали. Ну а с тем, что Гинденбург назначил канцлером Гитлера вы, надеюсь, спорить не будете. Что касается процентов, то опять же можно лишь посоветовать вам внимательно прочитать статью.

Продолжим исторический диспут? Как Гитлер добился поста канцлера от Гиденбурга?
21-09-2020 19:55   ответить     перенести в VK
rustler
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>Продолжим исторический диспут? Как Гитлер добился поста канцлера от Гиденбурга?

Шантажом. И Гинденбург на него поддался.
22-09-2020 18:39   ответить     перенести в VK
Сергей Кушнир
так согласно этой самой теории Эрроу - Батька наоброт УВЕЛИЧИЛ шансы Тихановской, убрав фактор "распыления голосов"!
т.е. ваши 3% "за Тихановскую хеть!" были бы не 3%, а 0,3% за Тихановскую + 0,3% + 0,3% + ...

Батька вас, попозиционеров, объеденить решил - а вы не смогли
30-09-2020 10:41   ответить
Сергей Кушнир
Рустам, эт чо - в благословенной омерике так делают, да?
30-09-2020 10:48   ответить