Каталог
ZV
ездный б-р, 19
+7 (495) 974-3333 +7 (495) 974-3333 Выбрать город: Москва
Подождите...
Получить токен
Соединиться
X
Сюда
Туда
x
Не выбрано товаров для сравнения
x
Корзина пуста
Итого: 
Оформить заказ
Сохранить заказ
Открыть корзину
Калькуляция
Очистить корзину
x
Главная
Магазины
Каталог
Мои заказы
Корзина
Магазины Доставка по РФ
Город
Область
Ваш город - ?
От выбранного города зависят цены, наличие товара и
способы доставки

Четверг, 26 мая 2022 10:53

Расклад в станкостроении: хуже, чем в 1942

короткая ссылка на новость:
Если бы США сейчас попали под санкции, то не смогли бы производить вообще ничего, кроме фейковых новостей, а вот России, как ни странно, только санкции помогут справиться с накопившимися проблемами. Представитель НИКСа в полной мере осознал это 26 апреля 2022 года на заседании Президиума Российской академии наук, где обсуждались проблемы отечественного станкостроения.

С докладом «Общее состояние дел в станкостроении России» перед академиками выступил ректор Московского государственного технологического университета «СТАНКИН» Владимир Серебренный.

«Ситуация сегодня такова, что необходимо говорить не о поддержке, а о полном возрождении станкоинструментального производства в стране, – заявил докладчик. – Для сравнения: в СССР в середине 1970-х годов выпуск станков составлял 230 тыс. шт. в год, при этом в РСФСР производилось 108 тыс. шт. В 1990 году СССР выпустил 157 тыс. станков, в том числе РСФСР 74 тыс. штук, из них 16 тыс. – станки с ЧПУ. В 1942, самом тяжелом для экономики году Великой отечественной войны, было выпущено 23 тыс. станков. В 2021 г. Россия произвела менее 5 тыс. станков, а целевой планкой для ведущего станкостроительного холдинга страны является выпуск 400 станков в год. Вклад станкостроения в ВВП России составляет всего 0,02 %, что примерно в 20 раз ниже даже в относительных значениях, чем, например, в Германии».

девушка на станке

По данным Минпромторга, российские производители станков занимают 33 % отечественного рынка. Но при этом доля импорта ключевых комплектующих, используемых в отечественных станках, составляет от 80 до 95 %. И разрабатывать эти ключевые компоненты некому. СССР находился в мировой тройке лидеров по производству станков. Только в Москве в 1991 году располагалось 7 станкостроительных НИИ, а всего в Союзе их насчитывалось свыше 40. Теперь же на всю страну их и 5 не наберется.

«Сегодня производство станков и комплектующих в России – это мелкосерийное и единичное производство, – говорит Владимир Серебренный. – Сам тип такого производства не позволяет быстро и существенно наращивать выпуск продукции».

Но дело не только в количестве, но и в качестве. Об этом говорил президент Национальной технологической палаты, член-корреспондент РАН Олег Сироткин.

«Выработка на человека в авиационной промышленности России составляет 65 тыс. долларов в год на человека, и она почти в три раза превосходит среднюю по стране, – говорит Олег Сироткин. – Но от Западной Европы и Америки мы отстаем по этому показателю в 6-7 и более раз. Там выработка на человека достигает 400-500 тыс. долларов. В авиационной промышленности России 102 тыс. станков, но только 7,5 % из них – станки с ЧПУ. И это в то время, когда в Китае уже 50 % станков с ЧПУ в машиностроении, а в Германии – 65 %. А мы лишь планируем, чтобы через 10 лет у нас было хотя бы 30 % станков с ЧПУ и выйти на уровень производительности труда 250 тыс. долларов на человека в авиапроме к 2025 году».

Докладчик объяснил, почему, по его мнению, сложилась такая ситуация. Олег Сироткин утверждал, что в Германии, например, нет своей авиационной промышленности в том смысле, что своих самолетов эта страна не выпускает. Однако при этом авиационных компонентов немцы производят на 40 млрд долларов в год.

«Вся Европа – это одна огромная корпорация, – говорит Олег Сироткин. – А в Америке другая бизнес-схема: для нее корпорация – весь мир. Boeing сам делает свои самолеты только на 38 %, остальное завозит со всего мира. А у нас в авиации 12 заводов, но кооперации между ними нет, поэтому они вынуждены вести полунатуральное хозяйство, производя все для себя сами».

«Сегодня американский станок является американским на 40 %, все остальное собрано со всего мира», – сообщил собравшимся заместитель министра Минпромторга Михаил Иванов, недвусмысленно намекая, что если сегодня объявить санкции Америке, то она не смогла бы производить станки в одиночку.

А Россия сможет? «Да!» – утверждали все выступающие на Президиуме РАН. Хотя и с оговорками вроде той, что прозвучала из уст ректора СТАНКИНа: «Говорить об экономической целесообразности организации производства в нашей стране не приходится, потому что рынок маленький, но мы, конечно, должны сфокусироваться на технологических вопросах, связанных с безопасностью, с обеспечением просто выпуска этой продукции, хотя говорить об их конкурентоспособности, по крайней мере по цене, не приходится».

Комментарий НИКСа. Представителю НИКСа в довоенные времена не раз приходилось бывать на всевозможных комитетах по импортозамещению в станкостроении, и станкостроители всегда говорили, что главная причина, по которой их производство не развивается, состоит в отсутствии внутреннего спроса: российские предприятия всячески саботировали закупку отечественного оборудования, будь то станки, самолеты, компьютеры, программное обеспечение, медицинское оборудование и т.д. Причем сказанное в полной мере относится и к оборонным предприятиям, технологи которых привыкли работать с японскими или немецкими обрабатывающими центрами и приходили в ужас от одной только мысли о чем-то отечественном, пусть даже на 95 % состоящим из зарубежных компонентов. Никто не верил, что когда-либо сложится ситуация, когда нужный станок нельзя будет купить где-нибудь за рубежом. Это был форменный саботаж, который никакие постановления и комитеты не могли преодолеть. Но теперь, как с энтузиазмом отметили практически все ораторы на заседании Президиума РАН, появилась надежда. Руководство страны наконец сделало все, чтобы отечественное станкостроение развивалось успешно. И не только оно.

Источник: НИКС - Компьютерный Супермаркет

подписаться   |   обсудить в ВК   |   

Комментарии к статье из сети в Вконтакте


открыть страницу обсуждения



Sinclair
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

Актуальное состояние дел в отечественном станкостроении можно почерпнуть не из новостей о заседаниях президиумов, а, к примеру, из блогов реальных производителей.\
Тот же Кубаньжелдормаш.
26-05-2022 11:39   ответить     перенести в VK
Кирилл Насутов, г. Москва
Норм лижите
26-05-2022 11:41   ответить
Артур Хисамиев
а если бы рыба разучилась дышать под водой, то задохнулась бы. Инфа 100%
26-05-2022 11:43   ответить
Игорь Попов, г. Москва
Больше никогда здесь ничего не куплю
26-05-2022 11:48   ответить
VovkaMorkovka
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

Россию нужно душить
26-05-2022 11:53   ответить     перенести в VK
Лось Чтостряслось
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Россию нужно душить

иди души
26-05-2022 11:57   ответить     перенести в VK
Алексей Яковлев
Действительно, госдолг США и торговый баланс как бы намекает
Зато у них есть печатный станок, money printer go brrrr
26-05-2022 11:58   ответить
Андрей Поляков
Кирилл, а сначала прочитать?
26-05-2022 12:02   ответить
Кирилл Насутов, г. Москва
Андрей, читай, не запрещаю
26-05-2022 12:04   ответить
Андрей Поляков
Кирилл, агриться на кликбейт в 22 году не читая материал - моё почтение!
26-05-2022 12:05   ответить
Кирилл Насутов, г. Москва
Андрей, материал мне не интересен, для моего вывода заголовка хватает.
26-05-2022 12:12   ответить
vsb
России нужно пробиваться на рынок Китая. Тогда есть шанс. Полтора миллиарда потребителей это много. Сделайте станки, чтобы китайцы захотели их купить и будет успех.
26-05-2022 12:13   ответить     перенести в VK
Андрей Поляков
Кирилл, оставлять комментарии к статье, которая не интересна - высшая степень моего почтения!
26-05-2022 12:13   ответить
Кирилл Насутов, г. Москва
Андрей, комментарий не к статье, а к посту. К сожалению, плевать на ваше почтение. Спасибо.
26-05-2022 12:14   ответить
Андрей Поляков
Кирилл, к сожалению.
26-05-2022 12:15   ответить
Алексей Неворонов
Z Л О
26-05-2022 12:58   ответить
Алексей Неворонов
Алексей, а налоговые деларации заполняют только бомжи!
26-05-2022 12:59   ответить
Plague
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>России нужно пробиваться на рынок Китая. Тогда есть шанс. Полтора миллиарда потребителей это много. Сделайте станки, чтобы китайцы захотели их купить скопировать и будет успех.

Поправил, не благодари.
26-05-2022 13:04   ответить     перенести в VK
vsb
Здравствуйте, Plague, Вы писали:

vsb>России нужно пробиваться на рынок Китая. Тогда есть шанс. Полтора миллиарда потребителей это много. Сделайте станки, чтобы китайцы захотели их купить скопировать и будет успех.

P>Поправил, не благодари.

А что ты в станках собираешься скрывать? Там конструкция простая. А если где и будут секреты, то в самом процессе производства. Вопрос больше в цене изготовления и культуре производства. В России, как я понимаю, зарплаты намного ниже, чем в Китае, ресурсы должны быть ближе, качество традиционно на высоте.

Ну и ничего не мешает России копировать китайское. Как, собственно, все и делают.
26-05-2022 13:07   ответить     перенести в VK
Ziaw
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>В России, как я понимаю, зарплаты намного ниже, чем в Китае

Почему намного? Средняя в Китае около $900. Если это до вычета налогов, то примерно наша и есть.
26-05-2022 13:38   ответить     перенести в VK
vsb
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>В России, как я понимаю, зарплаты намного ниже, чем в Китае

Z>Почему намного? Средняя в Китае около $900. Если это до вычета налогов, то примерно наша и есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_средней_заработной_плате

$707 против $968. Ощутимо меньше. Было бы интересно сравнить зарплату рабочего. По моим ощущениям средняя зарплата в России завышена за счёт олигархов. Реально получают 15-25 тысяч рублей.
26-05-2022 13:49   ответить     перенести в VK
Vzhyk2
vsb>А что ты в станках собираешься скрывать? Там конструкция простая. А если где и будут секреты, то в самом процессе производства. Вопрос больше в цене изготовления и культуре производства. В России, как я понимаю, зарплаты намного ниже, чем в Китае, ресурсы должны быть ближе, качество традиционно на высоте.
Пошто ты над местными так стебаешься? Пожалей уж их с "качеством на высоте".
26-05-2022 14:05   ответить     перенести в VK
Ziaw
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>$707 против $968. Ощутимо меньше. Было бы интересно сравнить зарплату рабочего. По моим ощущениям средняя зарплата в России завышена за счёт олигархов. Реально получают 15-25 тысяч рублей.

Странно, по моим ощущениям, люди рабочих профессий меньше 70к не получают. Всякие экскаваторщики и сварщики, так и 150к делают вполне. 25 это разнорабочие подай-принеси и то, если найдешь за такие деньги скорее всего будет алкаш какой-нибудь с проблемами, которого никуда больше не берут.

Низкооплачиваемые у нас учителя, врачи, чиновники, наука - рядовой состав.

Откуда у тебя данные?
26-05-2022 14:07   ответить     перенести в VK
VladiCh
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>В России, как я понимаю, зарплаты намного ниже, чем в Китае

Z>Почему намного? Средняя в Китае около $900. Если это до вычета налогов, то примерно наша и есть.

vsb>https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_средней_заработной_плате

vsb>$707 против $968. Ощутимо меньше. Было бы интересно сравнить зарплату рабочего. По моим ощущениям средняя зарплата в России завышена за счёт олигархов. Реально получают 15-25 тысяч рублей.

15-25 тыс это зарплата кассира или другого работника без квалификации в супермаркете в областном центре
(т.е. человека максимум со школьным образованием, большего там не требуется).
Рабочие получают в разы больше.
Нужно смотреть на медиану а не на среднее, чтоб отсечь олигархов (да олигархи свой доход получают не в виде зарплаты вообще-то, так что если брать статистику именно по зарплатам, их там и не будет).
Но можно отсечь высокооплачиваемых жителей столичных городов, смещающих статистику в сторону бОльших цифр.
По статистике медиана была около 35000 в прошлом году, что более-менее похоже на правду, если учитывать всю страну.
26-05-2022 14:15   ответить     перенести в VK
xma
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

vsb>В России, как я понимаю, зарплаты намного ниже, чем в Китае
Z>Почему намного? Средняя в Китае около $900. Если это до вычета налогов, то примерно наша и есть.

у тебя устаревшие сведения :xz:

1323$ в мес (до вычета налогов) в среднем в 2021 году ..


отсюда,

"Average annual salary of employees working for urban units in China from 2011 to 2021"
https://www.statista.com/statistics/278349/average-annual-salary-of-an-employee-in-china/

https://i2.paste.pics/dd59bec3b47c7e10eeee881513dd7f2e.png


в 2022 году уже будет около 1400$ в мес (GROSS), с учётом роста экономики КНР прогнозируемого в 5.5% в 2022 году ..

26-05-2022 14:22   ответить     перенести в VK
Михаил Гафуржанов, г. Москва
Отписка
26-05-2022 14:23   ответить
vsb
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Откуда у тебя данные?

Периодически смотрю видео с обзором как люди живут во всяких регионах. Там часто говорят сколько получают. Но, да, у меня больше смещение к маленьким городам, не про миллионники.
26-05-2022 14:32   ответить     перенести в VK
vsb
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

vsb>А что ты в станках собираешься скрывать? Там конструкция простая. А если где и будут секреты, то в самом процессе производства. Вопрос больше в цене изготовления и культуре производства. В России, как я понимаю, зарплаты намного ниже, чем в Китае, ресурсы должны быть ближе, качество традиционно на высоте.
V>Пошто ты над местными так стебаешься? Пожалей уж их с "качеством на высоте".

Да не, я искренне так считаю. За редкими исключениями для меня российское предпочтительней китайского в среднем. Белорусское, кстати, тоже. Понятно, что немецкое, японское это уже другой уровень, но там и цена другой уровень.

Хотя последние годы в Китае порой прям крутые штуки делают. Наверное мои взгляды устарели.
26-05-2022 14:34   ответить     перенести в VK
Гриша Швецов, г. Москва
А у нас так давно пока петух не клюнет не вскочим. За 10 лет развалили промышленность самостоятельность государства. 20 лет жили на развалинах и проданный промышленности иностранцам. А свое собственное построить не хотели дорого, а зачем дешевле купить готовое. Мы им ресурс они нам готовое изделие. Бизнес рулит миром.
26-05-2022 15:07   ответить
_AND
vsb> В России, как я понимаю, зарплаты намного ниже, чем в Китае,

Нет, примерно такие же.
26-05-2022 15:23   ответить     перенести в VK
Ник
vsb>А что ты в станках собираешься скрывать? Там конструкция простая. А если где и будут секреты, то в самом процессе производства. Вопрос больше в цене изготовления и культуре производства. В России, как я понимаю, зарплаты намного ниже, чем в Китае, ресурсы должны быть ближе, качество традиционно на высоте.
Качество китайцы тоже могут давать превосходное, логистика у них на порядок лучше и коррупционной наценки у них такой нет, так что выиграть не получится.
26-05-2022 16:04   ответить     перенести в VK
Ziaw
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>у тебя устаревшие сведения :xz:
xma>1323$ в мес (до вычета налогов) в среднем в 2021 году ..

xma>"Average annual salary of employees working for urban units in China from 2011 to 2021"

Я говорил про Китай, а ты принес статистику только по городам.
26-05-2022 16:09   ответить     перенести в VK
Vzhyk2
vsb>Да не, я искренне так считаю. За редкими исключениями для меня российское предпочтительней китайского в среднем. Белорусское, кстати, тоже. Понятно, что немецкое, японское это уже другой уровень, но там и цена другой уровень.
Я не буду разрушать твою веру.
Сам столкнешься со станкостроением и твоей вере кранты. Но да, до уровня того же Сименса и подобных китайцам еще грести и грести.
А бытовуха всякая - не покупай самое дешевое китайское и всё будет отличное.

А про белоруссское и руссское - даже не смешно. Кстати, та молочка, что вы считаете белоруссской чаще всего польская и бульба с яблоками тоже.
26-05-2022 16:10   ответить     перенести в VK
sergey2b
У меня отец связан с реальным производством, оно есть но меньше и хуже чем в СССР
Он по работе сталкиваешься и тоже считает что в РФ производят лучше чем китайцы и белорусы но хуже чем американцы и немцы

Но для примера набор китайских метчиков стоит 30 и такой же американский 200+$
26-05-2022 16:18   ответить     перенести в VK
xma
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Я говорил про Китай, а ты принес статистику только по городам.

ну и где тогда твои пруфы на твою статистику по всему Китаю (КНР) ? :)) пока что я лишь вижу - голословные утверждения от тебя ..

26-05-2022 16:19   ответить     перенести в VK
CRT
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:


Z>Странно, по моим ощущениям, люди рабочих профессий меньше 70к не получают.

Челябинский трубопрокатный завод https://chtpz.tmk-group.ru/vac/

- Вальцовщик стана горячего проката труб 5 разряда
Зарплата: 48000-55000

- Газорезчик 5 разряда
Зарплата: 39000-43000

- Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования 5 и 6 разряд
Зарплата: 31 200 - 45 600

- Машинист крана 4 разряда
Зарплата: 31 000 - 33 000



26-05-2022 16:40   ответить     перенести в VK
vsb
5 разряд это по-программистски сколько? синьор или джуниор?
26-05-2022 16:47   ответить     перенести в VK
Jack128
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>15-25 тыс это зарплата кассира или другого работника без квалификации в супермаркете в областном центре
VC>(т.е. человека максимум со школьным образованием, большего там не требуется).
VC>Рабочие получают в разы больше.

Точно? У меня родственники по жене в Новочеркасске живут, они говорили, что о 30К можно только мечтать. И это на ГРЭС, где самые высокие з/п
26-05-2022 16:55   ответить     перенести в VK
CRT
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>5 разряд это по-программистски сколько? синьор или джуниор?
синьор
чем больше, тем круче.
5 - лучший или почти лучший (вроде 6 есть, но не уверен)
26-05-2022 17:06   ответить     перенести в VK
vsb
Вот, кстати, смотрел недавно вакансии на АЭС.

https://www.rosenergoatom.ru/candidates/vakansii/rossiyskie-aes/kalininskaya-aes/

от 30 до 50 тысяч, в основном ближе к 30.

Наверное премии делают зарплату повыше.
26-05-2022 17:22   ответить     перенести в VK
Ziaw
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>ну и где тогда твои пруфы на твою статистику по всему Китаю (КНР) ? :)) пока что я лишь вижу - голословные утверждения от тебя ..

Ты принес ерунду с очень пафосным видом. Когда тебе сказали, что это ерунда, начал что-то требовать.

26-05-2022 17:29   ответить     перенести в VK
Vzhyk2
vsb>5 разряд это по-программистски сколько? синьор или джуниор?
Сеньор. Мидл - это 4-5 разряд. Вот 5 это крепкий мидл или слабый сеньор.
26-05-2022 17:36   ответить     перенести в VK
xma
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Ты принес ерунду с очень пафосным видом. Когда тебе сказали, что это ерунда, начал что-то требовать.

это тебя как то освобождает - от необходимости приводить пруфы на свои утверждения, или что ? :)))

откуда ты вообще взял что "Средняя в Китае около $900" (и что это с учётом сельских жителей) ? :facepalm:

26-05-2022 17:36   ответить     перенести в VK
velkin
дравствуйте, rustler, Вы писали:

R>А Россия сможет? «Да!» – утверждали все выступающие на Президиуме РАН.

Не, это очередной высер. Я могу просто и понятно объяснить, почему ничего не сделают:

1) При Ельцине ничего не сделали. При Путине ничего не сделали. С каждым годом становилось всё хуже, заводы разваливались. А Путин по прежнему у руля и он один уже фактически правит 22 года, посредника Медведева не считаем, а с Ельциным это уже больше 30 лет. Вопрос, какова вероятность, что люди, которые не могли десятилетиями имея ресурсы всей страны что-то сделают? Вероятность близка к нулю.

2) Всё принадлежит олигархам, то есть друзьям и не очень Путина. Все металлы, нефть, газ и так далее. У них придётся покупать всё по мировым ценам, но по оптовым ценам как Россия продаёт на мировом рынке купить не получится. Плюс у обычных людей нет на это денег, а правительство финансировать это не будет. Даже если россиянин начнёт думать в какой стране открывать производство, он просто не выберет такую дорогую страну как Россия.

3) В России к вам всегда могут прийти представители власти, налоговая, инспектора, фсбешники, мвдешники и они убьют ваш бизнес, а может быть и вас. Никто не хочет рисковать. Именно поэтому олигархи сразу выводили деньги за рубеж. Да им это не особо помогло в нынешних реалиях, но причина боязни вести бизнес в России никуда не делась.

4) Технологии не берутся из ниоткуда. Им предшествует многолетняя работа, коллектив людей получивших за эти годы необходимые знания и огромные траты. И вот уже на воздвигнутом фундаменте работать становится проще. Так вот все эти десятилетия Россия финансировала чужой фундамент. Да, в мире полно таких же никчёмных стран как Россия ничего не умеющих, но они и не говорят, что завтра заменят всех в производстве.

R>российские предприятия всячески саботировали закупку отечественного оборудования, будь то станки, самолеты, компьютеры, программное обеспечение, медицинское оборудование и т.д....
26-05-2022 17:42   ответить     перенести в VK
Vzhyk2
V>Так не саботируй, купи отечественный смартфон или компьютер. А нет погоди, купи для начала контроллер автомобиля.
Слишком далеко ты ушел, сначала изготовь с нужной точностью две детали, которые должны стыковаться. Но, вон у древних египтян же получалось иногда.
26-05-2022 17:57   ответить     перенести в VK
Александр Татаринов — Россия
Андрей, писать не по русски в 22 гду в России - стрёмно
26-05-2022 20:07   ответить
VladiCh
Здравствуйте, Jack128, Вы писали:

J>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>15-25 тыс это зарплата кассира или другого работника без квалификации в супермаркете в областном центре
VC>(т.е. человека максимум со школьным образованием, большего там не требуется).
VC>Рабочие получают в разы больше.

J>Точно? У меня родственники по жене в Новочеркасске живут, они говорили, что о 30К можно только мечтать. И это на ГРЭС, где самые высокие з/п

>>в супермаркете в областном центре .

Новочеркасск давно стал областным центром? В небольших городах ситуация с работой хуже разумеется.
Где-нибудь в сельской местности вообще работы нет кроме как на себя.
Плюс на ГРЭС не будет много "рабочих" вакансий, там работа не производственная, в лучшем случае обслуживание оборудования и подай/принеси.
26-05-2022 20:08   ответить     перенести в VK
Дмитрий Кузьменко, г. Москва
Ахаха. АХАХА! Надо ж такую куйню морозить с серьезным еплом. Админы, весь сраный совок выехал на американских-и немецких станках и заводах. Прекращайте химию жрать
27-05-2022 04:13   ответить
Ziaw
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>это тебя как то освобождает - от необходимости приводить пруфы на свои утверждения, или что ? :)))

Это дает мне возможность ткнуть тебя носом в твой же пафос. С чего ты взял, что я тебе что-то должен?
27-05-2022 10:22   ответить     перенести в VK
vdimas
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>$707 против $968. Ощутимо меньше. Было бы интересно сравнить зарплату рабочего. По моим ощущениям средняя зарплата в России завышена за счёт олигархов.

Занижена за счёт госработников.


vsb>Реально получают 15-25 тысяч рублей.

Смотри всегда на медиану, она сегодня в р-не 40 тыс р.
Из медианы рассчитывают прожиточный минимум.


27-05-2022 11:40   ответить     перенести в VK
xma
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Это дает мне возможность ткнуть тебя носом в твой же пафос. С чего ты взял, что я тебе что-то должен?

пафос это у тебя, дедуля :))) привёл нам какие то левые цифры от балды - и запрягает нам тут за пафос ..

Ziaw, поспорим на бабки что у тебя нет пруфа ?

27-05-2022 12:00   ответить     перенести в VK
Сергей Анисимов
Какие же вы долбоёбы :) У вас сайт из 90-х, санкции вам помогут, наконец-то, сделать его современным? Будет рывок?
27-05-2022 12:07   ответить
Ziaw
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>пафос это у тебя, дедуля :))) привёл нам какие то левые цифры от балды - и запрягает нам тут за пафос ..

Левые цифры привел ты, пытаясь выдать зарплаты в городах за среднеекитайские

xma>Ziaw, поспорим на бабки что у тебя нет пруфа ?

Сколько готов поставить?
27-05-2022 12:22   ответить     перенести в VK
Sinclair
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Я говорил про Китай, а ты принес статистику только по городам.
Ну так станки-то в деревне не делают.
27-05-2022 13:18   ответить     перенести в VK
Ziaw
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Ну так станки-то в деревне не делают.

Если бы он написал про город и сравнивал с нашим городом, вопросов бы не было. Но посыл сообщения был совсем другой.
27-05-2022 13:46   ответить     перенести в VK
xma
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Левые цифры привел ты, пытаясь выдать зарплаты в городах за среднеекитайские

ничё я не пытался (там на картинке большими буквами написано "for urban units"), я думал у тебя цифры те же что и проводят в большинстве источников для КНР (т.е. без сельских жителей) .. :xz:

Z>Сколько готов поставить?

да мне просто интересно, что за источники пишут про среднекитайские зарплаты - включающие средних жителей .. :))


In 2021, the annual per capita disposable income of rural households in China was approximately 18,931 yuan, roughly 40 percent of the income of urban households.



отсюда,

Annual per capita disposable income of urban and rural households in China from 1990 to 2021
https://www.statista.com/statistics/259451/annual-per-capita-disposable-income-of-rural-and-urban-households-in-china/

https://i2.paste.pics/1fdfa431b9c4f8ed67706d659cbdc055.png


НАСЕЛЕНИЕ КИТАЯ В 2022 ГОДУ
https://ruchina.org/naselenie-kitaya.html


численность населения Китая на 2022 год достигла 1 млрд 412,6 млн человек



Численность сельского населения составила 498,35 млн человек


итого, можно приблизительно посчитать .. :))

( (0.5 млрд / 1.4 млрд) * 0.4 + (1 - 0.5 млрд / 1.4 млрд) * 1.0 ) * 1323$ = ( 0.142 + 0.643 ) * 1323$ = 0.785 * 1323$ = 1038$ в мес, зарплата в среднем по КНР .. (включая сельских жителей, в 2021 году)

а по итогу 2022 года - будет уже 1100$ в мес ..

27-05-2022 13:56   ответить     перенести в VK
_AND
vsb> Реально получают 15-25 тысяч рублей.

Ты серьёзно? :facepalm:
Это уровень минимальных зарплат. 15тр - таджик-уборщик, 25тр - кассир в супермаркете. И то за такие деньги еще надо поискать людей. Средняя - это около 40-50тр.
27-05-2022 14:21   ответить     перенести в VK
_AND
xma>1323$ в мес (до вычета налогов) в среднем в 2021 году ..

Ай ты молодец. Сразу всех деревенских китайцев исключил, которые за чашку риса работают. Давай уж тогда и в России исключим зп всех, кроме жителей Москвы. :))

27-05-2022 14:24   ответить     перенести в VK
Ziaw
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>( (0.5 млрд / 1.4 млрд) * 0.4 + (1 - 0.5 млрд / 1.4 млрд) * 1.0 ) * 1323$ = ( 0.142 + 0.643 ) * 1323$ = 0.785 * 1323$ = 1038$ в мес, зарплата в среднем по КНР .. (включая сельских жителей, в 2021 году)

Почти попал $995. Осталось привести к нашим привычным на руки, получится $900 (налог на эту сумму там 10%).

xma>а по итогу 2022 года - будет уже 1100$ в мес ..

Будет не обсуждаем.
27-05-2022 14:57   ответить     перенести в VK
xma
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Почти попал $995. Осталось привести к нашим привычным на руки, получится $900 (налог на эту сумму там 10%).

ты предполагал (тут) что $900 в мес в КНР - это до налогов .. :))

кстате чё там с пруфами, почему такая сложность их привести ? (плюс минус 100$ конечно погоды не делают, но всё же интересно)

Z>Будет не обсуждаем.

ну в КНР непрерывно росла и будет расти в $ средняя зп, а в РФ - нет .. (по крайней мере пока санкции не снимут, т.е. наверное ещё несколько десятилетий - как минимум, в лучшем случае)
27-05-2022 15:40   ответить     перенести в VK
xma
Здравствуйте, _AND, Вы писали:

_AN>Ай ты молодец. Сразу всех деревенских китайцев исключил, которые за чашку риса работают.

вот приблизительный расчёт с деревенскими, (тут)

27-05-2022 15:44   ответить     перенести в VK
Ziaw
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>ты предполагал (тут) что $900 в мес в КНР - это до налогов .. :))

Здесь ты прав по сути. Выкручусь тем, что там есть примерно и если.

xma>кстате чё там с пруфами, почему такая сложность их привести ? (плюс минус 100$ конечно погоды не делают, но всё же интересно)

Не хочу упустить возможность сделать это за деньги.

xma>ну в КНР непрерывно росла и будет расти в $ средняя зп, а в РФ - нет .. (по крайней мере пока санкции не снимут, т.е. наверное ещё несколько десятилетий - как минимум, в лучшем случае)

Когда будет, тогда и посмотрим. В целом, если у нас будет выгоднее нанимать людей чем в Китае, это не только плохо. Но пока кажется, что какой-то значимой разницы нет, больше играют другие факторы.
27-05-2022 15:53   ответить     перенести в VK
Платон Вакулин, г. Москва
фашисты
Позорище мразотнейщее
29-05-2022 12:38   ответить
Ярослав Киреев
Соединённые Государства Америки государство мощное, с сильной экономикой, санкции как нибудь переживёт.
30-05-2022 11:22   ответить
m.m
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R> Но теперь, как с энтузиазмом отметили практически все ораторы на заседании Президиума РАН, появилась надежда. Руководство страны наконец сделало все, чтобы отечественное станкостроение развивалось успешно. И не только оно.

вот бы что-то с ремонтной сферой наладилось, а то ремонт, который расчитывался на 2 миллиона теперь стоит 4...
31-05-2022 16:39   ответить     перенести в VK
Димитрий Мартынов
вопрос в другом, где цены нормальные?
а про какой рывок, какое производство?
04-06-2022 23:27   ответить
Валерий Саранчук
Так США уже много лет под санкциями, вон в госдурке, сколько уже ответных санкций напринимали
06-06-2022 11:51   ответить
m.m
Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Комментарий НИКСа. Представителю НИКСа в довоенные времена не раз приходилось бывать на всевозможных комитетах по импортозамещению в станкостроении, и станкостроители всегда говорили, что главная причина, по которой их производство не развивается, состоит в отсутствии внутреннего спроса: российские предприятия всячески саботировали закупку отечественного оборудования, будь то станки, самолеты, компьютеры, программное обеспечение, медицинское оборудование и т.д.

ну так дело в качестве.
07-06-2022 11:29   ответить     перенести в VK
Сергей Баканов, г. Москва
Заголовок звучит как - Никс объявил санкции против IBM, американская корпорация готовится к банкротству :))))
14-06-2022 10:21   ответить
Sinclair
Здравствуйте, m.m, Вы писали:
R>Комментарий НИКСа. Представителю НИКСа в довоенные времена не раз приходилось бывать на всевозможных комитетах по импортозамещению в станкостроении, и станкостроители всегда говорили, что главная причина, по которой их производство не развивается, состоит в отсутствии внутреннего спроса: российские предприятия всячески саботировали закупку отечественного оборудования, будь то станки, самолеты, компьютеры, программное обеспечение, медицинское оборудование и т.д.
m.m>ну так дело в качестве.
Нет. Дело в том, что российские "производители" в основном производят отчёты об освоении средств.
Им нахрен не упали российские станки, за которые не получится стрясти откаты от станкостроителей. Там же схема, отлаженная годами:
1. Получаем государственную ссуду на "подъём промышленного производства".
2. Покупаем швейцарские станки за охулиард рублей (из которого три четверти идут нам же в карман в виде откатов)
3. Объявляем, что рынок в РФ не готов к нашей высокотехнологичной продукции, поэтому увы - конец с концом не сошёлся. Банкротим предприятие и идём открывать следующий супер-нано-комбинат. Станки пытаемся продавать по остаточной стоимости (многие из них - всё ещё в фабричной упаковке). Потенциальные покупатели смотрят на них и охреневают от пятикратной разницы между "остаточной ценой" и прайс-листом производителя станков.

18-06-2022 14:53   ответить     перенести в VK
Слава
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>$707 против $968. Ощутимо меньше. Было бы интересно сравнить зарплату рабочего. По моим ощущениям средняя зарплата в России завышена за счёт силовиков и уборщиц из Газпрома. Реально получают 15-25 тысяч рублей.

fixed
20-06-2022 23:07   ответить     перенести в VK